25,928    32    6  

Hvordan og hvor skjøtes varmekabel og termostat|

 336     Ålesund     0

Holder på å legge varmekabler i en liten gang og ble plutselig i tvil om hvordan og hvor jeg skal skjøte varmekabelen og ledningene fra termostaten.
Det er jo 3 ledninger i varmekabelen, to til "varmen" og regner med den siste er til jord.
Hvordan skal så dette kobles opp mot termostat? og skal nettingen som ligger under varmekabelen som da selvfølgelig skal støpes ned også jordes? i tilfelle, hvordan gjør jeg det med de forskjellige nettingmattene, må disse forbindes med en liten ledningsbit som eventuelt loddes på?

Gulvføleren legger jeg i et vanlig k-rør som jeg trekker ca midt på gulvet mellom to sløyfer. (tetter k-røret med litt tape i enden så det ikke trekker inn noe avretningsmasse her...)
Tenkte videre å legge ned et k-rør til fra veggboksen og ned til gulvet og kanskje 2-5 cm ut på gulvet videre så skal vel denne skjøtes. (har ikke åpnet esken til termostaten enda (micromat) så mulig det forklarer seg selv da) men er det med egen kabel som skal gå fra denne skjøten og opp til termostat, eller hva slags kabel skal jeg bruke her, og som sagt, hvordan skjøtes disse med  varmekabelen? lodding? krympestrømpe eller teip?

Takker for alle svar.

   #1
 21,481     Enebolig     0
Først og fremst, dette er helt tydelig noe du ikke burde gjort selv. Og ved en evt kontroll fra el tilsynet, så vil du aldri få et firma til å gi papirer på dette.

Tradisjonelle varmekabler har kald ende, dette vises enten med merking på kabelen eller at man tydelig ser skjøten.

Nett under varmekabel bør jordes, men man må ikke. Evt nett over kabelen skal jordes. Og alle nett skal enten overlappe 10cm eller forbindes. Man skal ha jordfeilbryter.
  (trådstarter)
   #2
 336     Ålesund     1

Har aldri lagt varmekabel før nei, det er helt korrekt :)

Planen er uansett å få elektrikeren min til å komme å koble dette ferdig for meg (og sjekke før jeg støper over)

Når det gjelder varmekabelen så har den en "kald ende"  som du sier som er uten tilkoblinger og sikret med en slags gummihylse. (kabelen er forresten Nexans sin, husker ikke i farten typebetegnelsen)

Grunnen til at jeg spør er at nettet er på plass og planen er å legge ut kabelen og gjøre alt klart for elektrikeren som kommer på mandag morgen og sjekker over at alt er som det skal være før jeg støper over. Men får ikke gjort det jeg skal om jeg ikke vet hvor det skal skjøtes å sånt :)

   #3
 21,481     Enebolig     0
Dette er så elementært at jeg tviler på at elektrikeren vet om planen din. Kaldenden trekkes opp i boksen i rør sammen med gulgrønn PN til jording av nett.
   #4
 22,342     Akershus     0
Les papirene du får med sakene dine. Det skal være en god beskrivelse der, ellers går du på nettet. Kaldleder og gulvføler kabel er vel to meter og skal ikke være nødvendig å skjøte i gulvet. Skjøten mellom varmekabel og kaldleder skal ligge i gulvet. Evt jording bør din trikker fikse. Der skal det brukes krympestrømpe og presshylser. Kabel må ikke festes med ståltråd el pga induksjon.
  (trådstarter)
   #5
 336     Ålesund     0

Takker for svar :)

Elektrikeren vet om planene men ikke når det skal gjøres Smile men fikk ånden over meg nå etter jula og tenkte å få gjort ferdig yttergangen nå, derav prosjektstart nå Smile Elektriker kommer uansett innom for en annen jobb på mandag morgen, så da kan han få gjort det andre også og penger spart på en tur mindre innom :)
Vil ha alle skjema utfyllt med tank på eltilsyn og garanti på kabelen generellt.
Som sagt har jeg aldri lagt varmekabel selv før, men regner ikke med at dette er noe særlig hokus pokus (og ja vet at jeg må ha papirer på sånt men har som sagt en avtale med trikkeren om dette fra tidligere om at jeg legger kabel og han sjekker over og kobeler opp, samt trekker en ny kurs fra sikringsskap med egen jordfeil automat)

Har som tidligere nevnt ikke åpent opp annet enn varmekabel esken og lest igjennom papirene der og der er det bare henvist til "splice" mellom varmekabel og termostat. Kabelen ellers er på 23.5 meter og er på 400W og ser igrunn ut til kun å  være varmekabel med 3 tilkoblinger i ene enden og i andre enden er den "støpt" igjen

   #6
 245     Karmøy     0
Visst du ser ca 2 meter inn på varmekabelen din så vil du finne to piler -->|<-- som står mot hverandre, her er skjøten mellom varm og kaldende.
  (trådstarter)
   #7
 336     Ålesund     0
Snakket akkurat med elektrikeren og han sier det samme her om at kaldenden går Ca 2m innpå kabelen Smile hadde på en måte trodd at kaldenden skulle være litt mer "bøyelig" enn resten av varmekabelen Smile men da er det ihvertfall bare å gå igang med stripsing av kabel :)
Takker for alle svar her Smile

   #8
 7,686     Bærum     1
Jeg er ikke hysterisk opptatt av at man skal bruke elektriker til alt. Her imidlertid, tror jeg bestemt du skal overlate hele jobben til elektrikeren. Du innrømmer ærlig at du ikke har kompetanse på dette og da bør du holde deg unna. Resuktatet blir fort at elektrikeren må løsne alt du har gjort og i verste fall legge ny kabel hvis den er blitt ødelagt. Det er ikke alltid selvgjort er velgjort.
  (trådstarter)
   #9
 336     Ålesund     0
Da er kabelen på plass og klar for inspeksjon av elektrikkeren før det hele skal støpes ned og elektrikkern kommer tilbake å kobler til Smile kabel er ohm'et før den ble tatt ut av pakken og etter den er komt på gulvet. Både isolasjon mot jord og selve kabelen. Rør til gulvføler og kabel er på plass og veggboks er festet. Dette går som en drøm :)
Bare å vente noen timer nå så blir det til med avrettningsmasse :)

Forsåvidt enig med kommentarer her om at ting en ikke kan bør en overlate til fagfolk, men det hindrer en ikke fra å prøve seg fram selv og gjøre mest mulig (selvfølgelig skal ende sine egne begrensninger) selv og få veileding på veien

Det som i utgangspunktet gjorde meg usikker her var at kabelen i esken så ut som den var uten "kaldende" da hele kabelen så lik ut og jeg da ble usikker på om kabelen da måtte skjøtes nede i gulvet selv og i tilfelle hvordan. Etter å ha snakket med elektrikkeren så ble dette da forklart og resten igrunn ganske så elementert :)
Så mener derfor jeg selv har gjort alt i henhold til boken nå Smile spør først og gjør etterpå og selvfølgelig avklarer godkjenning på forhånd :)

Ha en fin dag folkens
Siste redigering: Monday, January 3, 2011 4:36:22 PM av twg1976
   #10
 21,481     Enebolig     1
Dette høres ut som et sånt tilfelle der kunden tror at det blir penger og spare, også blir det dyrere fordi elektrikeren på klippe opp strips igjen. Hvis det komme elektriker da. Men blid og fornøyd, det er du.
  (trådstarter)
   #11
 336     Ålesund     0
Noen som har hatt en dårlig start på året eller??

Elektrikkeren var strålendes fornøyd med hvordan det var lagt opp så da blir det snart å Støpe over, hadde det bare ikke vært for at jeg har fått influensa/feber nå så hadde dette vært helt supert.

Når gulvet er ferdig støpt blir det å flislegge det hele så kommer elektrikkeren innom igjen etterhvert å kobler opp termostat og gulvføleren, samt muligens trekker ny tilførsel og setter opp en ny sikring med jordfeilbryter. Er litt i grenseland på den kursen vi vurderer å benytte nå med tanke på kapasitet. Heldigvis ligger det lett tilgjengelig i forhold til sikringsskap og mulighet for flere kurser.
  (trådstarter)
   #12
 336     Ålesund     0
Hm... Å skrive innlegg med iPhone blir innimellom litt merkelig da ordliste funksjonen innimellom er litt overivrig på retting...
   #15
 4,485     0

Kabel må ikke festes med ståltråd el pga induksjon.


Hva er problemet? Er det mulig å få indusert så mye bare med en tørn med ståltråd at det må unngås.
Når jeg begynte som lærling så brukte vi nesten bare enleder kabler og festet dem med sekkeband.
Hva blir problemet? Redusert levetid? Galvanisk tæring?
   #16
 22,342     Akershus     0
Galvanisk tæring? De riktig gamle kablene var kobberbelagt uten plastisolasjon. Kanskje.

Jeg fikk ihvertfall beskjed om å ikke bruke ståltråd da det hadde oppstått feil på kabel i dette firmaet på 70 tallet som ikke ble dekket av produsent. Grunnen som det da ble gitt skal ha vært induksjon. Kanskje det gir "hot spots"? Jeg har ikke filosofert så mye over dette.
   #17
 25,388     Akershus     0
Effekten i en vk er liten og tapet her med en tørn likens. Imidlertid så er problemstillingen nevnt i annen sammenheng: alle faseledere skal passere samme hull i metallskap.

Den varmekabelen, har aldri dissikert noen, men er det ikke en skjerm der som i PR? Er den utformet som en åpen C slik at den ikke danner en sluttet sløyfe?
Signatur
   #18
 215     Sortland     0
Grunnen til at ståltråd ikke skal brukes til å feste kabelen til nett er vel det at ståltråden blir veldig varm og vil skade kabelen. Konsentrert varme på et lite pungt på kabelen.
   #20
 22,342     Akershus     0

Grunnen til at ståltråd ikke skal brukes til å feste kabelen til nett er vel det at ståltråden blir veldig varm og vil skade kabelen. Konsentrert varme på et lite pungt på kabelen.
Pga induksjon? Ellers blir ikke ståltråden varmere enn kabelen...
   #21
 25,388     Akershus     0


Den varmekabelen, har aldri dissikert noen, men er det ikke en skjerm der som i PR? Er den utformet som en åpen C slik at den ikke danner en sluttet sløyfe?
De danner en sluttet sløyfe.


Da er det jo greit: innerst ligger en leder som fører strøm. rundt denne ligger et metallisk rør. Dermed er lederen fullstendig omsluttet og dersom induksjon er noe problem, så vil skjermen (det metalliske røret) blir varmt i hele varmekabelens lengde.
Signatur
   #22
 7,686     Bærum     0
Hvis røret er av et magnetisk materiale vil det settes opp et magnestisk felt i røret. Antar røret ikke ble laget av f.eks. jern. Hysteresetap i jernrøret ville skapt varme. Hvor mye vet jeg ikke.
   #23
 25,388     Akershus     1
OK, tenkt eksempel:

Start med en vanlig nett-trafo. Den er ubelastet. Da kan vi ta bort sekundærviklingene. Vi sitter igjen med en massssse primærviklinger og en jernkjerne. Blir jernkjernen varm? Knapt. Mao hvirvelstrømmene i jernkjernen er ubetydelige. Hvis kjernen ble varm ville vi hatt formidable tap i vårt kraftnett.

Dernest fjerner vi 99,99% av primærviklingene slik at det nå bare er en vikling igjen (lederen i varmekabelen). Blir jernkjernen varm? Jeg vil ikke påta meg å måle denne temperaturhevingen.
Signatur
   #24
 7,686     Bærum     0
I en transformator går ikke kjernen i metning (Lenz lov). Gjør den det blir den varm. Som jeg skrev har jeg ikke regnet på om dette i praksis vil gi noen særlig effekt, men analogien din blir feil.
   #25
 25,388     Akershus     1
Dersom kjernen i en transformator går i metning, så endres primærsidens induktans, men hva er den i en krets med en tørn?

Forøvrig har panelovnen (1000W) nå stått i 2 timer med en 4-tørn jernspole rundt en av lederne. Jeg kjenner ingen varme i denne "spolen".
Signatur
   #26
 7,686     Bærum     0
Som jeg skrev vil det ikke gå nevneverdig strøm i en ubelastet transformator ref. Lenz lov (kun tomgangsstrøm). For øvrig når transformatoren går i metning vil strømmen øke og temperaturen stige. Dette eksempelet blir mer å betrakte som en strømstransformator. Fluksen settes opp av strømmen som går gjennom lederen. At det i praksis ikke vil gi nevneverdig temperaturøkning er mye mulig. Som sagt det har jeg ikke sett på.
   #27
 25,388     Akershus     1
Da er ståltrådforsøket avsluttet:

4 tørn med ståltråd rundt en av lederne til en 1000W ovn i 20 timer: ikke mulig å kjenne noen temperaturøkning.



Signatur
   #28
 215     Sortland     0


Grunnen til at ståltråd ikke skal brukes til å feste kabelen til nett er vel det at ståltråden blir veldig varm og vil skade kabelen. Konsentrert varme på et lite pungt på kabelen.
Pga induksjon? Ellers blir ikke ståltråden varmere enn kabelen...


Har hørt fra en elektriker at han hadde vært borti at kabelen var brent av der hvor den var surret fast med ståltråd. Dette pga. varme, ikke induksjon. Sant eller usant? Ikkje vet jeg. Jeg brukte strips..  Smile
   #29
 7,686     Bærum     0

Da er ståltrådforsøket avsluttet:

4 tørn med ståltråd rundt en av lederne til en 1000W ovn i 20 timer: ikke mulig å kjenne noen temperaturøkning.

Det er bra. Ingen ting slår praktiske eksperimenter. Har tenkt litt Grin Varmen som eventuelt blir indusert i røret vil ikke bli større enn i uisolert varmekabel da induksjonen i kabelen vil øke med rør rundt og senke varmeutviklingen i kabelen. Du får jo ikke ut mer effekt enn du putter inn. Det at du ikke får temperaturøkning i ståltråden er ikke uventet. Du må ha en sluttet magnetisk krets får å dette til.
   #30
 314     Arendal     0
Himmel for en diskusjon! Er ikke plaststrips en million i annen ganger lettere å bruke enn ståltråd?

Problemet med å tvinne varmekabel med ståltråd er vel at du fort kan dra til for hardt og klemme kabelen. Med 4-5mm strips er alt så mycket bättre...
   #31
 25,388     Akershus     0


1) Ståltråden var tvunnet slik at den dannet en sluttet magnetisk krets slik som det ville ta seg ut om du la et sekkeband rundt varmekablen.

2) strips. tja, på min arbeidsplass er det ca 7000 datapulter = mange cat 5 kabler. Det er ikke tillatt å bruker stips! Årsaken er at de med tiden strammer seg og en frykter at de kan "stupe" kabelen. Praktisk eksempel: "Hei, har mistet nettet"  - "Åja ene hjulet på kontorstolen står oppå kabelen." Litt massering og den var i orden igjen. :D

3) Formålet med eksperimentet? Å lære!
Signatur
  (trådstarter)
   #32
 336     Ålesund     0
Jaja... Gulvet er ihvertfall ferdig støpt nå på tross av influensa/feber. Så da er det bare å vente til det blir klart for fliser :)

Til dere med strips/ståltråd osv. Den er jo bare for å holde kabelen på plass under støping og med skikkelig varmekabel så er den jo å såpass tung og stabil at den trenger jo ikke stripses med makt heller. Sunn fornuft her funker jo fint...