Har i dag snakket med en autoriser elektriker på en jobb eg har vert på. Han mener at du ikke kan legge varmekabler uten at de er en elektriker tilstede og overser jobben. Han sa at ifølge reglene så skal de også være et måleapparat koblet til kabelen under tildekking.
Det er første del av innlegget dit som nå skal testes opp mot de sentrale myndighetene på strømsiden. Forhåpentligvis får vi nå et svar sort på hvitt om hva som er innenfor lovlighetens grenser.
Fortsatt ikke fått svar på hva som er innenfor lovlighetens grenser ATW?
Hei, jeg har fått et svar, fikk det forrige uke, men det var ikke så klart som jeg hadde håpt. Det var noen henvisninger til forskriften, og følgende uttalelse om saken
" Lærlinger, hjelpearbeidere og andre uten fagbrev kan ikke jobbe selvstendig men må jobbe tett sammen og følges opp av en erfaren elektrofagarbeider som har fått dette ansvaret i henhold til internkontrollsystemet til virksomheten."
Jeg spurte hva "jobbe tett sammen" og "følges opp" innebærer i praksis, da dette jo kan tolkes på mange forskjellige måter (er feks å gå igjennom planene på forhånd med elektriker, legge rør og kabler selv, og la elektriker se over før veggene legges på, og koble til, innenfor "jobbe tett sammen og følges opp"? Jeg har ikke fått noe tilbakemelding på mitt spørsmål om presisering. Jeg mistenker at de selv ikke er 100% sikker på hvor lovlighetslinja går, og ikke ønsker å si noe konkret om slike gråsonetilfeller.
I Elsikkerhet står det tydelig at oppfølging av lærling betyr at det til enhver tid skal være en montør på selve bygget. Dette spørsmålet ble tatt opp fordi oppfølging ble strekt så langt som tilgjengelig på telefon fra Kreta og liknende tilfeller.
Jeg har ikke fått svar på min mail ennå jeg heller.
Jeg tror du aldri vil få et klart svar fra dsb, eller noe annet etat for den del. Min erfaring er at når dsb uttaler seg på en måte som er bestemt og skråsikkert så er svare på spørsmålet opplagt. Når svaret ikke er opplagt så er min erfaring at du aldri vil få et bastant svar men difuse svar og henvisninger til lov/forskrift. Farlig å legge hue på stubben ;)
Hahaha... De prøver vel å unngå å skyte seg selv i foten ja :D
Som et midlertidig forlik kan vi vel si at hvermansen kan hjelpe til så mye han vil; såfremt elektrikeren er der sammen med han. Dette er innenfor lovligheten.
Håper sOPp får et bedre svar, legg ut så snart du får tilbakemelding på dette!
Større elektroinstallatører i dag har jo ansatt såkalte hjelpearbeidere som legger varmekabler, strekker rør, trekker i rør osv og kobler alt isammen. Til slutt kommer det en med fagbrev og setter strøm på anlegget.
Kan ikke skjønne at dette er noe mer lovlig enn at en "hvermansen" som er over middel sinteressert og nevenyttig legger en varmekabel eller legger opp til et eget stikk for så å få en med fagbrev til å koble til og skrive samsvarserklæring ???
Jeg forutsetter da selvfølgelig at hvermansen følger regelverket i det han gjør.
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Hjelpearbeidere skal følges opp på samme måte som lærlinger, dvs ved tilstedeværelse av en montør. Jeg har forøvrig ikke noe imot at kunden hjelper til når jeg personlig er tilstede. Og at de hører på meg når jeg sier at jobben er fortere gjort om jeg gjør den alene. Varmekabel er en typisk ting som er greit å ha hjelp til.
He he, ikke vanskelig å skjønne DET Sopp. Trikkeren min informerte meg at det fikk jeg versågod gjøre sjøl... Ligge der på kne og stripse var uaktuelt... ;D
I praksis så følges vel ikke hjelpearbeidere alltid så tett opp som regelverket tilsier. Hjelpearbeidere kan gjøre en masse bra arbeid og mange har god kunnskap til regelverk og elektro. Dette er en akseptert måte å jobbe på i elektro bransjen.
Men hvis noen har montert et utestikk på boden sin selv, ja da er helvete løs fordi arbeidet ikke er gjort av en fagmann. Å utstede samsvarserklæring er for de fleste installatører da uaktuelt. Dette er i mine øyne helt klart et resultat av firkantet tolkning av regelverk i sin egen favør. Noe som er OK når en hjelpearbeider gjør det blir plutselig strengt forbudt for andre. Det er her jeg mener mange elektrikere er fanatikere og ikke evner å bruke sunn fornuft. Elektriker bransjen er vel den bransjen som sammen med heismontørene (elektrikere det også ) er mest proteksjonistiske i Norge
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Det er første del av innlegget dit som nå skal testes opp mot de sentrale myndighetene på strømsiden. Forhåpentligvis får vi nå et svar sort på hvitt om hva som er innenfor lovlighetens grenser.
Hei, jeg har fått et svar, fikk det forrige uke, men det var ikke så klart som jeg hadde håpt. Det var noen henvisninger til forskriften, og følgende uttalelse om saken
" Lærlinger, hjelpearbeidere og andre uten fagbrev kan ikke jobbe selvstendig men må jobbe tett sammen og følges opp av en erfaren elektrofagarbeider som har fått dette ansvaret i henhold til internkontrollsystemet til virksomheten."
Jeg spurte hva "jobbe tett sammen" og "følges opp" innebærer i praksis, da dette jo kan tolkes på mange forskjellige måter (er feks å gå igjennom planene på forhånd med elektriker, legge rør og kabler selv, og la elektriker se over før veggene legges på, og koble til, innenfor "jobbe tett sammen og følges opp"? Jeg har ikke fått noe tilbakemelding på mitt spørsmål om presisering. Jeg mistenker at de selv ikke er 100% sikker på hvor lovlighetslinja går, og ikke ønsker å si noe konkret om slike gråsonetilfeller.
Jeg har ikke fått svar på min mail ennå jeg heller.
Som et midlertidig forlik kan vi vel si at hvermansen kan hjelpe til så mye han vil; såfremt elektrikeren er der sammen med han. Dette er innenfor lovligheten.
Håper sOPp får et bedre svar, legg ut så snart du får tilbakemelding på dette!
Kan ikke skjønne at dette er noe mer lovlig enn at en "hvermansen" som er over middel sinteressert og nevenyttig legger en varmekabel eller legger opp til et eget stikk for så å få en med fagbrev til å koble til og skrive samsvarserklæring ???
Jeg forutsetter da selvfølgelig at hvermansen følger regelverket i det han gjør.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
I praksis så følges vel ikke hjelpearbeidere alltid så tett opp som regelverket tilsier. Hjelpearbeidere kan gjøre en masse bra arbeid og mange har god kunnskap til regelverk og elektro. Dette er en akseptert måte å jobbe på i elektro bransjen.
Men hvis noen har montert et utestikk på boden sin selv, ja da er helvete løs fordi arbeidet ikke er gjort av en fagmann. Å utstede samsvarserklæring er for de fleste installatører da uaktuelt. Dette er i mine øyne helt klart et resultat av firkantet tolkning av regelverk i sin egen favør. Noe som er OK når en hjelpearbeider gjør det blir plutselig strengt forbudt for andre. Det er her jeg mener mange elektrikere er fanatikere og ikke evner å bruke sunn fornuft. Elektriker bransjen er vel den bransjen som sammen med heismontørene (elektrikere det også
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010