Jeg tror nok at dere må legge "fremtidlige løsninger og teknologier" til grunne i denne diskusjonen.. *230v til Vaskerom (vaskemaskiner, tørketrommel, ventilasjon etc) *230v til Varme til ventilasjonen med vannbåren, og radiatorer i huset. (også på vaskerommet) *230v til komfyr på kjøkken. (evnt GASS )
*12v til lys i hele huset. (ledlys/sparepærer) (glødepærer blir jo forbudt innen noen år nå)
Det blir nok heller 400 v til tekninsk. Hadde man brukt 48 v til nød 24 til belysning så kanskje. Vanlige 60 w pærer er forbudt allerede.
*Nye LED tv`er bruker IKKE 500w, der er de nede i 100w (ref Samsung/philips) ;D
LED tv har ikke kommet på markedet. Det som selges idag og kalles LED er LCD det også. Det er ikke alle som liker LCD tv.
Dessuten: I bilverdenen er spenningsfall fra batteri til frontlys IKKE et tema heldigvis.
Da er problemet løst. De som produserer bra biler bruker korte og tykke ledninger og de andre gir vel f. Et spenningstap på en halv volt gir betydlig dårligere lys.
Lavvolt (under 50V) er jo som kjent ikke farlig, og det kan selv gamle tante Klara installere selv!!????? Er ikke så enkelt, se FKE veiledningen til §13 der står det at ikke elektropersonell kan gjøre Mindre arbeid
"Med mindre arbeid menes i denne sammenheng:
1. Tilkobling/skifting av topolede plugger til og med 25 A, med og uten jording. 2. Tilkobling/skifting av topolede skjøtekontakter og apparatkontakter til og med 16 A, med og uten jording. 3. Tilkobling og reparasjon av bordlamper/lampetter og lignende med bevegelige ledninger, herunder også ledningsbrytere. 4. Tilkobling/skifting av belysningsutstyr opphengt i takkrok eller lignende, og som normalt ikke betraktes som en del av den faste installasjonen, tilkoblet med kroneklemme eller plugg/stikkontakt. 5. Montering og skifting av varmeovner som leveres med bevegelig ledning og plugg. 6. Utskifting av dekklokk for brytere, stikkontakter og koblingsbokser.
Lavvoltsanlegg (under 50 volt) kan utføres/monteres av ikke-faglærte dersom:
1. effekten ikke overstiger 200 VA og 2. monterings- og bruksanvisning følges nøye og 3. hele anlegget er lett tilgjengelig for visuell inspeksjon og kontroll og 4. tilkopling til 230 V-nettet forestås av registrert virksomhet dersom tilkoplingen ikke er forutsatt gjort over transformator med sertifisert plugg/stikkontakt.
For lavvoltanlegg som forlegges i ikke brennbart materiale gjelder ikke begrensningen i pkt. 1 og 3.
Med de begrensninger som er gitt av dette blir hele forslaget litt tullete.
Men kjære deg Per Tore, selvfølgelig er vi veldig mange som fixer småting på elnettet vårt, det skulle virkelig bare mangle, se egen tråd om dette med uttallige innspill. Hot potet, det også. Og per definisjon har vi lavvolts anlegg alle mann. Skal man være pinlig nøyaktig heter det jo ELV (extra-low voltage) under 50V.
Så til dine 4 begrensninger. La oss tenke oss et rom med 20 LEDs med tilsammen 35W forbruk. Dette vil aldri kunne overstige 200VA, så alt kan gå på samme kurs. Monterings- og bruksanvisning er ikke relevant, fordi dette er noe enhver kan mekke på egenhånd. Glem dyre prefabrikerte løsninger med medfølgende skruer/plugger og teite bruksanvisninger. Dersom myndighetene senere mukker på dette kan jeg gjerne tegne opp en enkel skisse som forklarer prinsippet, just for the record. Anlegget kan gjerne gjøres lett tilgjengelig, akkurat som et tradisjonelt anlegg. Tilkobling av trafoer til nettet kan gjøres i sikringsskapet og dette kan elektrikeren få lov til, av meg. Dette siste punktet er litt viktig. Det er nemlig ikke slik at en vilt fremmed "fagperson" (merk: hermetegn) skal være sjefete med noe som helst i vår bolig. Elektrikeren er en person som skal være høflig, takknemlig, gjerne håndhilse, og ikke minst serviceinnstilt. Skal han selge meg en vare eller tjeneste, bør han være ydmyk og tenke at kunden alltid har rett. Det er ikke jeg som skal stå med lua i hånda og forsiktig spørre om jeg kan få lov til å trekke varerør eller grave grøfter.
Tullete? I think not. Men jeg skjønner hvorfor dette opprører dere med timelønn på 750 + mva. Bare venn dere til tanken. Det er mitt hus og mine penger.
Jeg vet ikke om jeg skal le eller gråte av det 12v skriver her. For det første er det ikke slik at gud og hvermansen kobler 12V anlegg selv, selv om de per definisjon skulle komme til å få lov til det. Noen er praktisk anlagt og fikser snekring og montering av diverse selv, og andre er det ikke. Noen prioriterer å gjøre ting de har lov til å gjøre i huset sitt selv for å spare penger, andre ( og tror nok det gjelder veldig mange) velger å sette bort det meste for å spare fritid som man bruker på andre hobbyer, familie og ikke minst barna. Jeg er ikke elektriker, men kan såpass mye om strøm og spenning at såfremt det kommer noe mer banebrytende fra 12v sin side så vil jeg kalle det her opsternasig og tøvete. At man i fremtiden blir avleggs som elektriker kun fordi 12/24/48 volts anlegg liksom skal ta oversom standard?? Er det fullstendig usannsynlig at en eller flere som virkelig har greie på fagfeltet skal kunne finne opp noe som er bedre enn 230V-anlegg som standard i boliger i fremtiden?? Og det er jo ikke slik at 12V anlegg er noe nytt... Og det er ikke så mange som slår et slag for 12/24/48 anlegg for annet enn belysning.
I en fysikkbok fra siste halvdel av 1800-tallet stod det å lese at elektrisitet er et fenomen som sannsynligvis ikke kommer til å ha noen betydning for fremtiden....
Man sparer strøm, mye strøm, ved å bruke LED belysning. Men klesvasken er fortsatt 5 kilo som skal trekkes rundt helt opp i gjerne 2000 o/min. Det her trengs det en viss mengde energi til. Strykejernet trenger masse effekt P ( P=UxI) for å bli varmt, det samme trenger vaffeljernet, steketakka, stekeovnen, kokeplatene osv. Hadde det ikke vært fordi det er ennå farligere med 400 volt enn 230 volt, så hadde det vært det som var i stikkontakten! (Noen som vet om induskjons-vaffeljern eller strykejern er noe for fremtiden? ;D) Mht at kobber bare blir dyrere så vil man vel helst spare på denne resursen med så lite tverrsnitt som mulig og så få trafoer som mulig.
Jeg har ikke greie på dette med strøm, siden jeg jobber med jus. Men av det som er skrevet her av FAGFOLK syner jeg å skjønne at 12v er på villspor. For å endre på verden må man vel gå nye veier, men jeg oppfatter det som rimelig sikkert at 12v sine bastante meninger ikke er korrekte og ikke representative for hvordan det blir i fremtiden.
At man går ut på et slikt forum og belærer om ting som ikke verken er korrekt eller seriøst skaper usikkerhet, og for de mange her inne som "gjerne vil høre hva de enkelt kan gjøre selv" og tror alt de leser her inne er korrekt, vil kunne sette igang med arbeider de ikke aner konsekvensene av.
Jeg leser stor forrakt for fagfolk i 12v's innlegg, noe han sikkert også føler for mitt yrke, men takk og lov for at vi har fagfolk. Uten ekspertise og fagfolk hadde nok vårt samfunn sett noe anderledes ut vil jeg tro, og det var ikke positivt ment. Forøvrig fakturerer jeg inntil kr. 2.500,- per time EKS.MVA
12v har også stor tro på at det kommer rumenske og polske elektrikere som gjør jobben til en brøkdel av prisen. Disse må uansett ha en autorisasjon fra DSB, iallefall når det gjelder sterkstrøm, men jeg vil tro at rette myndighet har kontroll på slike ting, slik at vi slipper at polske og rumenske drosjesjåfører, (som kun kan tegnspråk) skal koble i våre hus.
Litt mer seriøst. Vi er alle opptatt av å kjøpe så rimelig som mulig, men dersom vi alltid skal kjøpe tjenester og varer fra lavkostland undergraver vi vårt eget næringsliv, så det å være patriot er viktig!
Jeg har iallefall råd til å betale FULL pris for det som skal gjøres i min villa, og bruke fagfolk som kan jobben sin og som det kan reklameres til dersom det blir feil. Og jeg bruker konsekvent norske firmaer til alle gjøremål.
Og jeg sparer samfunnet for forurensning, siden min Aston Martin kun brukes i helgene, mens er Toyota Prius kjøres ofte og gjennom et år slipper ute MYE.
Hadde man brukt 48 v til nød 24 til belysning så kanskje.
Vanlige 60 w pærer er forbudt allerede.LED tv har ikke kommet på markedet. Det som selges idag og kalles LED er LCD det også. Det er ikke alle som liker LCD tv.
Da er problemet løst. De som produserer bra biler bruker korte og tykke ledninger og de andre gir vel f. Et spenningstap på en halv volt gir betydlig dårligere lys.
"Med mindre arbeid menes i denne sammenheng:
1. Tilkobling/skifting av topolede plugger til og med 25 A, med og uten jording.
2. Tilkobling/skifting av topolede skjøtekontakter og apparatkontakter til og med 16 A, med og uten jording.
3. Tilkobling og reparasjon av bordlamper/lampetter og lignende med bevegelige ledninger, herunder også ledningsbrytere.
4. Tilkobling/skifting av belysningsutstyr opphengt i takkrok eller lignende, og som normalt ikke betraktes som en del av den faste installasjonen, tilkoblet med kroneklemme eller plugg/stikkontakt.
5. Montering og skifting av varmeovner som leveres med bevegelig ledning og plugg.
6. Utskifting av dekklokk for brytere, stikkontakter og koblingsbokser.
Lavvoltsanlegg (under 50 volt) kan utføres/monteres av ikke-faglærte dersom:
1. effekten ikke overstiger 200 VA og
2. monterings- og bruksanvisning følges nøye og
3. hele anlegget er lett tilgjengelig for visuell inspeksjon og kontroll og
4. tilkopling til 230 V-nettet forestås av registrert virksomhet dersom tilkoplingen ikke er forutsatt gjort over transformator med sertifisert plugg/stikkontakt.
For lavvoltanlegg som forlegges i ikke brennbart materiale gjelder ikke begrensningen i pkt. 1 og 3.
Med de begrensninger som er gitt av dette blir hele forslaget litt tullete.
Så til dine 4 begrensninger. La oss tenke oss et rom med 20 LEDs med tilsammen 35W forbruk. Dette vil aldri kunne overstige 200VA, så alt kan gå på samme kurs. Monterings- og bruksanvisning er ikke relevant, fordi dette er noe enhver kan mekke på egenhånd. Glem dyre prefabrikerte løsninger med medfølgende skruer/plugger og teite bruksanvisninger. Dersom myndighetene senere mukker på dette kan jeg gjerne tegne opp en enkel skisse som forklarer prinsippet, just for the record. Anlegget kan gjerne gjøres lett tilgjengelig, akkurat som et tradisjonelt anlegg. Tilkobling av trafoer til nettet kan gjøres i sikringsskapet og dette kan elektrikeren få lov til, av meg. Dette siste punktet er litt viktig. Det er nemlig ikke slik at en vilt fremmed "fagperson" (merk: hermetegn) skal være sjefete med noe som helst i vår bolig. Elektrikeren er en person som skal være høflig, takknemlig, gjerne håndhilse, og ikke minst serviceinnstilt. Skal han selge meg en vare eller tjeneste, bør han være ydmyk og tenke at kunden alltid har rett. Det er ikke jeg som skal stå med lua i hånda og forsiktig spørre om jeg kan få lov til å trekke varerør eller grave grøfter.
Tullete? I think not. Men jeg skjønner hvorfor dette opprører dere med timelønn på 750 + mva. Bare venn dere til tanken. Det er mitt hus og mine penger.
Jeg er ikke elektriker, men kan såpass mye om strøm og spenning at såfremt det kommer noe mer banebrytende fra 12v sin side så vil jeg kalle det her opsternasig og tøvete. At man i fremtiden blir avleggs som elektriker kun fordi 12/24/48 volts anlegg liksom skal ta oversom standard?? Er det fullstendig usannsynlig at en eller flere som virkelig har greie på fagfeltet skal kunne finne opp noe som er bedre enn 230V-anlegg som standard i boliger i fremtiden?? Og det er jo ikke slik at 12V anlegg er noe nytt... Og det er ikke så mange som slår et slag for 12/24/48 anlegg for annet enn belysning.
I en fysikkbok fra siste halvdel av 1800-tallet stod det å lese at elektrisitet er et fenomen som sannsynligvis ikke kommer til å ha noen betydning for fremtiden....
Man sparer strøm, mye strøm, ved å bruke LED belysning. Men klesvasken er fortsatt 5 kilo som skal trekkes rundt helt opp i gjerne 2000 o/min. Det her trengs det en viss mengde energi til. Strykejernet trenger masse effekt P ( P=UxI) for å bli varmt, det samme trenger vaffeljernet, steketakka, stekeovnen, kokeplatene osv. Hadde det ikke vært fordi det er ennå farligere med 400 volt enn 230 volt, så hadde det vært det som var i stikkontakten!
(Noen som vet om induskjons-vaffeljern eller strykejern er noe for fremtiden? ;D)
Mht at kobber bare blir dyrere så vil man vel helst spare på denne resursen med så lite tverrsnitt som mulig og så få trafoer som mulig.
At man går ut på et slikt forum og belærer om ting som ikke verken er korrekt eller seriøst skaper usikkerhet, og for de mange her inne som "gjerne vil høre hva de enkelt kan gjøre selv" og tror alt de leser her inne er korrekt, vil kunne sette igang med arbeider de ikke aner konsekvensene av.
Jeg leser stor forrakt for fagfolk i 12v's innlegg, noe han sikkert også føler for mitt yrke, men takk og lov for at vi har fagfolk. Uten ekspertise og fagfolk hadde nok vårt samfunn sett noe anderledes ut vil jeg tro, og det var ikke positivt ment. Forøvrig fakturerer jeg inntil kr. 2.500,- per time EKS.MVA
12v har også stor tro på at det kommer rumenske og polske elektrikere som gjør jobben til en brøkdel av prisen. Disse må uansett ha en autorisasjon fra DSB, iallefall når det gjelder sterkstrøm, men jeg vil tro at rette myndighet har kontroll på slike ting, slik at vi slipper at polske og rumenske drosjesjåfører, (som kun kan tegnspråk) skal koble i våre hus.
Litt mer seriøst. Vi er alle opptatt av å kjøpe så rimelig som mulig, men dersom vi alltid skal kjøpe tjenester og varer fra lavkostland undergraver vi vårt eget næringsliv, så det å være patriot er viktig!
Jeg har iallefall råd til å betale FULL pris for det som skal gjøres i min villa, og bruke fagfolk som kan jobben sin og som det kan reklameres til dersom det blir feil. Og jeg bruker konsekvent norske firmaer til alle gjøremål.
Og jeg sparer samfunnet for forurensning, siden min Aston Martin kun brukes i helgene, mens er Toyota Prius kjøres ofte og gjennom et år slipper ute MYE.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt