Andre kilder har hevdet at én enkelt sone ikke kan trekke strøm fra mer enn én fase, slik at du for å oppnå denne maksimalt ideelle fordelingen på alle tre faser må ha tre ulike kokesoner som trekker like mye effekt og som er koblet til hver sin fase.
Jeg kjenner ikke teknologien bak induksjonstopper, og det fulgte ikke med noen forklaring - jeg gikk ut fra at det stemte, men aksepterer gjerne korreksjoner. Gjerne med henvisning til spesifikke modeller.
Siste gang jeg hørte referanse til dette ble det også hevdet at ingen av modellene på markedet fordeler kokesonene over tre faser, bare over to. Du får jo fordelen av å kunne trekke mer strøm, men skjevbelastning på nettet antar jeg at å bruke to faser ikke er spesielt mye bedre enn å bruke én. Noe, naturligvis, men ikke det idealet man ønsker seg med lik fordeling på fasene.
Tilleggsspørsmål: Finnes det 3fase koketopper for IT-nett? Om strømstyrken blir høyere enn for 400V-anlegg, er den lavere enn for samme effekt i 1-fase, og nettbelastningen kan fordeles på fasene på samme måte. 3fase IT brukes jo både av badstueovner, varmepumper og el-kolbe i solvarme-anlegg; de burde kunne brukes også av komfyrer. Om det ikke er noe spesielt ved induksjons-teknologien som forhindrer det.
Tilleggsspørsmål: Finnes det 3fase koketopper for IT-nett? Om strømstyrken blir høyere enn for 400V-anlegg, er den lavere enn for samme effekt i 1-fase, og nettbelastningen kan fordeles på fasene på samme måte.
Om man finner en for 400V-anlegg som er delt opp i tre soner, og ikke to, så skulle det i alle fall være teknisk mulig å koble den i 230V trekant i stedet for 400V stjerne.
Problemet er at 400V-toppene med to soner er bare delvis stjernekoblet; du har kun to av de tre ytterpunktene i stjernekoblingen, pluss tilkoblet N-leder i midten (som gir 230V på hver av de to "armene" i stjerna). Å få til en skikkelig trekantkobling med bare to laster å fordele, det blir vanskelig.
Kobler du en last mellom L1-L2, og en mellom L2-L3 (og ingen mellom L1-L3) så kan du, om jeg ikke husker elektro-teorien aldeles feil, likevel få ut mer effekt (men ikke så mye som med tre laster mellom alle fasene) enn om du paralellkobler begge lastene mellom L1-L2. Begrensningen blir strømmen i L2 som blir skjevt belastet, men på grunn av faseforskyvningen blir ikke strømmen i L2 lik summen av strømmene i L1 og L3, den blir noe lavere.
Om det er lovlig, det blir en annen sak, det får elektrikerene fortelle...
Det er helt riktig at kokesonene ikke er basert på 3-fase kobling, som er grunnen til at man ikke kan fasefordele dette med IT- og TT-nett på samme måte som ved 400V TN-nett.
Med 400V TN-nett er hver av de kraftigste kokesonene på hver sine faser, mens de to minste kokesonene er sammenkoblet mot den siste fasen.
Eksempel: L1 - N :: kokesone 1 (største sone) : 3000W L2 - N :: kokesone 3 (mellomstor sone) : 2500W L3 - N :: kokesone 2 og 4 (de to minste sonene) : 1 x 2000W + 1 x 1500W
Det blir ikke 100% riktig fordeling, men fordeling en lagt bedre enn dersom man sammenligner med en vanlig 2-polet kurs.
For et 400V anlegg med 2-polet kurs vil 9000W være tilkoblet kun én fase + nøytralleder. For et 400V anlegg med 4-polet kurs vil 9000W være fordelt over 3 faser + nøytralleder.
IT-anlegg: Hvorfor kan man ikke koble tre kokesoner mellom hver sine hjørner i trekanten, akkurat slik som man fordeler andre 1-fase kretser på de tre sidekantene?
Fordi spenningen er lavere ville strømstyrken være høyere enn ved 400V, men den ville være fordelt mellom de tre fasene. Det er mulig man ikke gjør det slik, men kunne man gjort det?
Hvis jeg hadde tre koketopper stående side om side, på hver sin 1-fase-kurs, koblet til hver sin fase (slik man gjerne gjør med 1-fase-kursene), og fyrte opp en kokesone på hver av de tre toppene, da kunne jeg belastet de tre kursene jamnt. Hvorfor skulle man ikke kunne gjøre det selv om de tre kokesonene var bygd sammen i samme topp? Hvis man ikke gjør det slik, hvorfor ikke?
Grunnen til at man ikke kan fordele belastningen over flere faser med 230V nett er pga begrensninger på koblingsbrettet til platetoppen.
Typisk oppbygging av et klemmebrett for platetopp:
Alle kokesonene er koblet mot N. Kokesonene er så fordelt mot klemme 1, 2 og 3, slik at belastningen kan fordeles over 1, 2 eller 3 faser. For å kunne benytte muligheten til å fordele belastningen over flere faser må man benytte et nettsystem hvor det er distribuert N-leder i nettet. I Norge har man kun distribuert N-leder i 400V TN-C-S-nett.
Teoretisk sett kan man fordele belastningen over flere faser med 230V. Jeg har ikke sett noen produsenter som bygger opp klemmebrettet på platetoppen slik at man kan benytte denne muligheten.
Problemet er at det er kun Norge som benytter 230V 3-fase nett, resten av verden benytter 400V 3-fase nett. Av denne grunn blir det meste av 3-fase utstyr produsert for 400V nett.
Som du ser nederst på klemmebrettet er det merket med L1, L2 for Norge. Årsaken er at Norge er omtrent eneste land i verden som har 230V spenning mellom to faser.
Takk for mange gode svar på tråden! Overveldende respons og jeg har lært mye!
Med lærdom trigges nye spørsmål, har et par spørsmål til.I sikringsskapet mitt står det beskrevet tverrsnitt på de forskjellige kursene.
Kurs stikk til komfyr: 25 amp med tverrsnitt 2x6+j Kurs til vanlig 16 amp stikk: tverrsnitt 2x2,5+j Hovedsikring på 35 amp: tverrsnitt 3x16+N Jordfeilbryter på 40 amp: tverrsnitt 3x16+N
Spørsmål: 1. Hva står j og N for 2. Hva menes med tverrsnitt? Er det antall ledere ganger tykkelsen på leder i millimeter? 3. Hvorfor har jordfeilbryter høyere amp enn hovedsikring? 4. Er max power inn i huset 400volt*35amp*1,73 = 24220 watt?
Spørsmål: 1. Hva står j og N for 2. Hva menes med tverrsnitt? Er det antall ledere ganger tykkelsen på leder i millimeter? 3. Hvorfor har jordfeilbryter høyere amp enn hovedsikring? 4. Er max power inn i huset 400volt*35amp*1,73 = 24220 watt?
1. Hva står j og N for? Eksempel: Kurs stikk til komfyr: 25 amp med tverrsnitt 2x6+j Kurs til vanlig 16 amp stikk: tverrsnitt 2x2,5+j Hovedsikring på 35 amp: tverrsnitt 3x16+N Jordfeilbryter på 40 amp: tverrsnitt 3x16+N
2x6+j betyr at kabelen til komfyruttaket har 2 faseledere + jordleder, hvor alle lederne har 6mm2 tverrsnitt.
3x16+N betyr at det er 3 faseledere + nøytralleder, hvor alle lederne har 16mm2 tverrsnitt. Dette er en nok en koblingsledning internt i sikringsskapet mellom ulike vern, derfor er det ikke nevnt jordleder her.
Som l0hre nevner; "j = jord" og "N = null / nøytral"
2. Hva menes med tverrsnitt? Er det antall ledere ganger tykkelsen på leder i millimeter? Ordet "tverrsnitt" kommer fra følgende begrep: Dersom du klipper en kabel, også kikker du inn i kabelen, så vil du se mot en flatside som er et "tverr snitt" av ledermaterialet i kabelen.
Illustrasjon:
3. Hvorfor har jordfeilbryter høyere ampere enn hovedsikring? Jordfeilbrytere leveres med ulik utløsestrøm. I boliger benytter man som oftest 30mA utløsestrøm for jordfeilbryter og jordfeilautomater. I noen tilfeller benytter man høyere utløsestrøm, gjerne opptil 100mA, 300mA eller 1000mA. Dette betyr at når jordfeilstrømmen i anlegget blir høyere enn denne verdien, så vil jordfeilbryteren løse ut.
Ofte så er merkingen på jordfeilbryteren slik som dette: Dette betyr at jordfeilbryteren løser ut ved 30mA jordfeilstrøm.
En jordfeilbryter er ofte montert sammen med hovedsikring, slik at strømmen til hele huset slås av. Det betyr at jordfeilbryteren må være i stand til å kunne betjene en ganske stor ampere gjennom jordfeilbryteren. Jordfeilbrytere leveres derfor i 3 ulike størrelser, enten som 25A, 40A eller 63A.
I ditt tilfelle er hovedsikringen 35A, derfor har man valgt en jordfeilbryter som tåler opptil 40A.
4. Er max power inn i huset 400volt*35amp*1,73 = 24220 watt? Ja.
Jeg kjenner ikke teknologien bak induksjonstopper, og det fulgte ikke med noen forklaring - jeg gikk ut fra at det stemte, men aksepterer gjerne korreksjoner. Gjerne med henvisning til spesifikke modeller.
Siste gang jeg hørte referanse til dette ble det også hevdet at ingen av modellene på markedet fordeler kokesonene over tre faser, bare over to. Du får jo fordelen av å kunne trekke mer strøm, men skjevbelastning på nettet antar jeg at å bruke to faser ikke er spesielt mye bedre enn å bruke én. Noe, naturligvis, men ikke det idealet man ønsker seg med lik fordeling på fasene.
Tilleggsspørsmål: Finnes det 3fase koketopper for IT-nett? Om strømstyrken blir høyere enn for 400V-anlegg, er den lavere enn for samme effekt i 1-fase, og nettbelastningen kan fordeles på fasene på samme måte. 3fase IT brukes jo både av badstueovner, varmepumper og el-kolbe i solvarme-anlegg; de burde kunne brukes også av komfyrer. Om det ikke er noe spesielt ved induksjons-teknologien som forhindrer det.
Om man finner en for 400V-anlegg som er delt opp i tre soner, og ikke to, så skulle det i alle fall være teknisk mulig å koble den i 230V trekant i stedet for 400V stjerne.
Problemet er at 400V-toppene med to soner er bare delvis stjernekoblet; du har kun to av de tre ytterpunktene i stjernekoblingen, pluss tilkoblet N-leder i midten (som gir 230V på hver av de to "armene" i stjerna). Å få til en skikkelig trekantkobling med bare to laster å fordele, det blir vanskelig.
Kobler du en last mellom L1-L2, og en mellom L2-L3 (og ingen mellom L1-L3) så kan du, om jeg ikke husker elektro-teorien aldeles feil, likevel få ut mer effekt (men ikke så mye som med tre laster mellom alle fasene) enn om du paralellkobler begge lastene mellom L1-L2. Begrensningen blir strømmen i L2 som blir skjevt belastet, men på grunn av faseforskyvningen blir ikke strømmen i L2 lik summen av strømmene i L1 og L3, den blir noe lavere.
Om det er lovlig, det blir en annen sak, det får elektrikerene fortelle...
Med 400V TN-nett er hver av de kraftigste kokesonene på hver sine faser, mens de to minste kokesonene er sammenkoblet mot den siste fasen.
Eksempel:
L1 - N :: kokesone 1 (største sone) : 3000W
L2 - N :: kokesone 3 (mellomstor sone) : 2500W
L3 - N :: kokesone 2 og 4 (de to minste sonene) : 1 x 2000W + 1 x 1500W
Det blir ikke 100% riktig fordeling, men fordeling en lagt bedre enn dersom man sammenligner med en vanlig 2-polet kurs.
For et 400V anlegg med 2-polet kurs vil 9000W være tilkoblet kun én fase + nøytralleder.
For et 400V anlegg med 4-polet kurs vil 9000W være fordelt over 3 faser + nøytralleder.
Fordi spenningen er lavere ville strømstyrken være høyere enn ved 400V, men den ville være fordelt mellom de tre fasene. Det er mulig man ikke gjør det slik, men kunne man gjort det?
Hvis jeg hadde tre koketopper stående side om side, på hver sin 1-fase-kurs, koblet til hver sin fase (slik man gjerne gjør med 1-fase-kursene), og fyrte opp en kokesone på hver av de tre toppene, da kunne jeg belastet de tre kursene jamnt. Hvorfor skulle man ikke kunne gjøre det selv om de tre kokesonene var bygd sammen i samme topp? Hvis man ikke gjør det slik, hvorfor ikke?
Typisk oppbygging av et klemmebrett for platetopp:
Alle kokesonene er koblet mot N. Kokesonene er så fordelt mot klemme 1, 2 og 3, slik at belastningen kan fordeles over 1, 2 eller 3 faser. For å kunne benytte muligheten til å fordele belastningen over flere faser må man benytte et nettsystem hvor det er distribuert N-leder i nettet. I Norge har man kun distribuert N-leder i 400V TN-C-S-nett.
Teoretisk sett kan man fordele belastningen over flere faser med 230V. Jeg har ikke sett noen produsenter som bygger opp klemmebrettet på platetoppen slik at man kan benytte denne muligheten.
Problemet er at det er kun Norge som benytter 230V 3-fase nett, resten av verden benytter 400V 3-fase nett. Av denne grunn blir det meste av 3-fase utstyr produsert for 400V nett.
Som du ser nederst på klemmebrettet er det merket med L1, L2 for Norge. Årsaken er at Norge er omtrent eneste land i verden som har 230V spenning mellom to faser.
Med lærdom trigges nye spørsmål, har et par spørsmål til.I sikringsskapet mitt står det beskrevet tverrsnitt på de forskjellige kursene.
Kurs stikk til komfyr: 25 amp med tverrsnitt 2x6+j
Kurs til vanlig 16 amp stikk: tverrsnitt 2x2,5+j
Hovedsikring på 35 amp: tverrsnitt 3x16+N
Jordfeilbryter på 40 amp: tverrsnitt 3x16+N
Spørsmål:
1. Hva står j og N for
2. Hva menes med tverrsnitt? Er det antall ledere ganger tykkelsen på leder i millimeter?
3. Hvorfor har jordfeilbryter høyere amp enn hovedsikring?
4. Er max power inn i huset 400volt*35amp*1,73 = 24220 watt?
2. Tykkelsen på metallet i ledningen i mm2
3. Får noen andre svare på.
4. Ja, så fremt du har 400V inn i huset.
1. Hva står j og N for?
Eksempel:
Kurs stikk til komfyr: 25 amp med tverrsnitt 2x6+j
Kurs til vanlig 16 amp stikk: tverrsnitt 2x2,5+j
Hovedsikring på 35 amp: tverrsnitt 3x16+N
Jordfeilbryter på 40 amp: tverrsnitt 3x16+N
2x6+j betyr at kabelen til komfyruttaket har 2 faseledere + jordleder, hvor alle lederne har 6mm2 tverrsnitt.
3x16+N betyr at det er 3 faseledere + nøytralleder, hvor alle lederne har 16mm2 tverrsnitt. Dette er en nok en koblingsledning internt i sikringsskapet mellom ulike vern, derfor er det ikke nevnt jordleder her.
Som l0hre nevner; "j = jord" og "N = null / nøytral"
2. Hva menes med tverrsnitt? Er det antall ledere ganger tykkelsen på leder i millimeter?
Ordet "tverrsnitt" kommer fra følgende begrep:
Dersom du klipper en kabel, også kikker du inn i kabelen, så vil du se mot en flatside som er et "tverr snitt" av ledermaterialet i kabelen.
Illustrasjon:
3. Hvorfor har jordfeilbryter høyere ampere enn hovedsikring?
Jordfeilbrytere leveres med ulik utløsestrøm. I boliger benytter man som oftest 30mA utløsestrøm for jordfeilbryter og jordfeilautomater. I noen tilfeller benytter man høyere utløsestrøm, gjerne opptil 100mA, 300mA eller 1000mA. Dette betyr at når jordfeilstrømmen i anlegget blir høyere enn denne verdien, så vil jordfeilbryteren løse ut.
Ofte så er merkingen på jordfeilbryteren slik som dette:
Dette betyr at jordfeilbryteren løser ut ved 30mA jordfeilstrøm.
En jordfeilbryter er ofte montert sammen med hovedsikring, slik at strømmen til hele huset slås av. Det betyr at jordfeilbryteren må være i stand til å kunne betjene en ganske stor ampere gjennom jordfeilbryteren. Jordfeilbrytere leveres derfor i 3 ulike størrelser, enten som 25A, 40A eller 63A.
I ditt tilfelle er hovedsikringen 35A, derfor har man valgt en jordfeilbryter som tåler opptil 40A.
4. Er max power inn i huset 400volt*35amp*1,73 = 24220 watt?
Ja.
Nøyaktig beregning: