I 9 av 10 tilfeller hvor jeg spurte Hager om råd, fikk jeg beskjed om at dette ikke var komponenter Hager selv har, men kan løses med produkter fra andre produsenter.
Tror neppe du får et fullt anlegg basert på komponenter fra én eneste leverandør uansett, men jeg skjønner heller ikke at dette er et problem. De aller fleste anlegg er (etter som jeg skjønner) en kombinasjon av elementer fra flere leverandører, men vanligvis vil man velge en primærleverandør. Jeg valgt Hager utifra pris og anbefalinger (altså informasjon jeg satt med på daværende tidspunkt).
Det eneste Hager anbefalte var Roomcontrolleren i hvert eneste rom. Denne koster ca 4 - 5 tusen pr stk, og med 20 rom i huset blir prisen sinnsvak.
Romkontroller i hver varmesone er det jeg har også. Jeg synes dette er praktisk. Denne styrer da varm og lys i denne sonen, pluss kanskje andre scenarioer. Hager sin controller er ikke spesielt pen, men praktisk og med en OK skjerm. Prisen du har fått oppgitt er forøvrig helt vanvittig. Jeg fikk den for en brøkdel av dette.
Bakdelen
En ku har bakdel - det motsatte av "fordel" er "ulempe".
... er at romkontrolleren heller ikke har inngang for gulvføler (for maksimalsperre), og heller ikke inngang for eksterne kontakter.
Slik jeg har forstått det så er det bussen som brukes som kommunikasjonsvei og ikke proprietære "innganger" eller "eksterne kontakter". Samspillet mellom komponentene programmeres inn i KNX systemet.
I et nybygg hvor man har såpass mye automasjon, bør man og plassere kontaktsett på vinduer slik at varmetilførselen reduseres eller kuttes helt ut når vinduene står åpne. Ingen vits i å ha åpne vinduer for å lufte ut eller få ned temperaturen, mens gulvvarmen står å dunker for å få opp varmen.
En annen ting jeg kikket på var muligheter for å sette "avdelinger" i huset ut av drift. Med en skjerm ved inngangen ønsket jeg funksjoner for å gi huset beskjed om at gjesterom og gjestebad ikke er i bruk, slik at lys, stikk, varme, bevegelsedetektorer osv blir koblet ut. For å få slike ting til måtte man til med applikasjonsmoduler som Hager heller ikke har.
Jeg vil og ha et system som kan lese av temperatur på badebassenget, og styre ulike oppvarmingskilder til bassenget. F.eks. solfangere, varmepumpe eller hente varme fra hustes oppvarmingskilde. Hager har ikke noen produkter for avlesning av temperaturer på bassengvann, eller turvann / returvann på vannbårne varmen, så da var ikke det heller mulig.
Alt du snakker om her er tildels veldig kompleks funksjonalitet og du vil trenge flere moduler som kan sende ut signaler til flere gruppe-adresser på en gang, såkalte logikk- eller applikasjonsmoduler. ABB har slike, f.eks. LOGIC MODULE LM/S 1.1. Dine krav vil også kreve MYE programmering. Jeg har én slik logikk-modul i mitt anlegg, dette for å kunne ha flere scenarioer på LED lysene.
Du vil nok være mye bedre tjene med å løse alt dette i software, dvs noe som ligger over KNX anlegget. Se på Mr House, Gira Homeserver etc. Med rene applikasjonsmoduler og ren KNX-programmering blir dette fryktelig dyrt. Hvis du kan fikle litt i Perl så er Mr House et reelt alternativ. Jeg skal se på dette etterhvert. Venter også på å få installert en IP viewer fra Siemens - denne gir enkel visualisering av anlegget og siden jeg kan programmere (i flere språk), så kan jeg hooke meg inn på webserveren og skrive mine egne script på toppen.
Jeg er veldig fornøyd med Hager sine løsninger og har benyttet meg av Hager til omtrent alt tidligere (skap, vern, styresystemer osv), men på KNX har Hager fallt virkelig tilbake. Hager hadde en del KNX moduler før som var helt geniale, men alt dette er tatt ut av produksjon uten å bli erstattet med nye moduler. Værstasjonen til Hager er snart 10 år gammel og mangler en rekke vesentlige funksjonaliteter. Hager har heller ingen touchpaneler.
Du kjenner Hager bedre enn meg. De er på trappene med en touch-panel løsning så vidt jeg vet.
Det eneste Hager har er romkontrolleren (som ser rævva stygg ut), samt noen dimme aktorer og relé aktorer. Det blir litt svakt i mine øyner. Fordelen er at det KNX, og man kan velge deler fra ulike produsenter, men det blir tåpelig igjen med et hav av ulike deler fra ulike produsenter.
Som sagt er ikke romkontrolleren spesielt estetisk, men jeg synes nå den ser helt OK ut, og jeg fikk en veldig bra pris. Den har også mer funksjonalitet enn mange av de andre kontrollerene på markedet. Det at man kan velge komponenter fra ulike produsenter er den store fordelen med KNX og jeg bryr meg ikke det minste om å kjøpe fra flere. Det blir som med TCP/IP. Kjøper patch-paneler, routere, switcher fra flere ulike produsenter etter hva som er bra kombinasjon funksjonalitet/pris.
Man kjøper ikke en Mercedes, for å bytte ut setene med Volvo sine skinn stoler, eller bytte ut høytalerene med Bose fra en Audi.
Tror neppe du får et fullt anlegg basert på komponenter fra én eneste leverandør uansett, men jeg skjønner heller ikke at dette er et problem. De aller fleste anlegg er (etter som jeg skjønner) en kombinasjon av elementer fra flere leverandører, men vanligvis vil man velge en primærleverandør. Jeg valgt Hager utifra pris og anbefalinger (altså informasjon jeg satt med på daværende tidspunkt).
Gira og ABB har veldig stort produktsortiment på KNX, med store alternativer på aktorer, inngangsmoduler, bryterer i ulik design og utførelse, tablåer med LCD skjermer, touch skjermer osv. Den store ulempen (riktig formulert nå?) med Gira og ABB er kostnadene. Hager er som du sier prisgunstig og godt anbefalt, men jeg ble skuffet når Hager ikke kunne dekke 1/4 engang av mine ønsker med et smarthussystem.
Romkontroller i hver varmesone er det jeg har også. Jeg synes dette er praktisk. Denne styrer da varm og lys i denne sonen, pluss kanskje andre scenarioer. Hager sin controller er ikke spesielt pen, men praktisk og med en OK skjerm. Prisen du har fått oppgitt er forøvrig helt vanvittig. Jeg fikk den for en brøkdel av dette.
Med Hager har man ingen andre alternativer enn Romkontroller i hvert rom dersom man ønsker temperaturregulering i hver romsone. I følge Hager har de en gammel modul som kan tilkobles ekstern føler, og har forstått det slik at du har en slik innebygd i kjøkkengulvet ditt. Men, i følge Hager er denne gått ut av produksjon, så når lageret er tomt har de ingen flere for salg, og pr i dag har de ingen nye produkter som tilsvarer modulen som er gått ut av produksjon.
Slik jeg har forstått det så er det bussen som brukes som kommunikasjonsvei og ikke proprietære "innganger" eller "eksterne kontakter". Samspillet mellom komponentene programmeres inn i KNX systemet.
Det stemmer at KNX bussen er kommunikasjonsveien i anlegget. Hager har et par termostater som er gått ut av produksjon med innganger for eksterne sensorer. Hensikten og fordelen med disse er at man kan koble til flere temperaturgiverer og sensorer til anlegget. Disse inngangene blir lagt opp på KNX bussen som vanlige innganger, som om de var tilkoblet en inngangsmodul, de er altså ikke dedikert kun til selve Romkontrolleren, men kan brukes av alle komponenter på KNX bussen. Man kan altså benytte kontaktsettet på vinduet både til varmestyring, varsel om at vinduer står åpne når man forlater huset, eller i kombinasjon med et alarmanlegg. Inngangen for temperatur sensor kan programeres opp til å sikre at gulvet ikke overstiger en viss temperatur, eller synker under en viss temperatur.
Som sagt er ikke romkontrolleren spesielt estetisk, men jeg synes nå den ser helt OK ut, og jeg fikk en veldig bra pris. Den har også mer funksjonalitet enn mange av de andre kontrollerene på markedet. Det at man kan velge komponenter fra ulike produsenter er den store fordelen med KNX og jeg bryr meg ikke det minste om å kjøpe fra flere. Det blir som med TCP/IP. Kjøper patch-paneler, routere, switcher fra flere ulike produsenter etter hva som er bra kombinasjon funksjonalitet/pris.
Jeg syntes Romkontrolleren til Hager var fantastisk, ved første øyekast, og helt til jeg fikk se andre tilsvarende komponenter fra ABB og Gira.
Det du nevner ang TCP/IP med frihet til å velge utstyr fra ulike leverandører kan jo sammenlignes til en viss grad. Man velger ikke en D-link switch til core / backbone, i kombinasjon med HP og Cisco til gruppesentraler. Dersom man bygger opp et bedriftsnett med Cisco over hele linja får man et komplett nett som kan overvåkes i CNA til minste detalj.
Litt av det samme ser jeg på KNX. Velger man mest mulig komponenter fra samme produsent får man mer helhet i anlegget, mindre dokumentasjon og mer oppfølgning fra produsenten. At man velger et LCD tablå fra en annen produsent har ingen betydning. Men at inngangsmodulene skal være fra 3 forskjellige produsenter mener jeg er dårlig oppbygging av et anlegg. Det blir det samme som at man har sikringer og komponenter i sikringsskapet fra 3 forskjellige produsenter, som Hager, Moeller og Schneider. Det ser rotete og amatørmessig ut.
Velger man mest mulig komponenter fra samme produsent får man mer helhet i anlegget, mindre dokumentasjon og mer oppfølgning fra produsenten. At man velger et LCD tablå fra en annen produsent har ingen betydning. Men at inngangsmodulene skal være fra 3 forskjellige produsenter mener jeg er dårlig oppbygging av et anlegg. Det blir det samme som at man har sikringer og komponenter i sikringsskapet fra 3 forskjellige produsenter, som Hager, Moeller og Schneider. Det ser rotete og amatørmessig ut.
Er til dels enig i dette, men for et relativt enkelt consumer-anlegg, så betyr det forsvinnende lite. Du har skrevet tidligere at du har omfattende behov som vil stille store krav til komponenter og ikke minst programmering. For mitt vedkommende tror jeg ikke utleggene mot et slikt opplegg ville vært forsvarlig utifra boligens verdi, muligens stiller deg seg annerledes i ditt prosjekt. For min del prøver jeg stort sett og tangere kvalitet/funksjonalitet og pris - ikke noe problem å få til en masse kult og rart gitt uendelig tid og budsjett.
F.eks er det for min del viktig under programmering at hvert element i anlegget for sin egen gruppeadresse slik at det kan visualiseres og kontrolleres individuelt. Dette koster litt mer, men er vel verdt pengene (synes jeg).
Tror neppe du får et fullt anlegg basert på komponenter fra én eneste leverandør uansett, men jeg skjønner heller ikke at dette er et problem. De aller fleste anlegg er (etter som jeg skjønner) en kombinasjon av elementer fra flere leverandører, men vanligvis vil man velge en primærleverandør. Jeg valgt Hager utifra pris og anbefalinger (altså informasjon jeg satt med på daværende tidspunkt).
Romkontroller i hver varmesone er det jeg har også. Jeg synes dette er praktisk. Denne styrer da varm og lys i denne sonen, pluss kanskje andre scenarioer. Hager sin controller er ikke spesielt pen, men praktisk og med en OK skjerm. Prisen du har fått oppgitt er forøvrig helt vanvittig. Jeg fikk den for en brøkdel av dette.
En ku har bakdel - det motsatte av "fordel" er "ulempe".
Slik jeg har forstått det så er det bussen som brukes som kommunikasjonsvei og ikke proprietære "innganger" eller "eksterne kontakter". Samspillet mellom komponentene programmeres inn i KNX systemet.
Alt du snakker om her er tildels veldig kompleks funksjonalitet og du vil trenge flere moduler som kan sende ut signaler til flere gruppe-adresser på en gang, såkalte logikk- eller applikasjonsmoduler. ABB har slike, f.eks. LOGIC MODULE LM/S 1.1. Dine krav vil også kreve MYE programmering. Jeg har én slik logikk-modul i mitt anlegg, dette for å kunne ha flere scenarioer på LED lysene.
Du vil nok være mye bedre tjene med å løse alt dette i software, dvs noe som ligger over KNX anlegget. Se på Mr House, Gira Homeserver etc. Med rene applikasjonsmoduler og ren KNX-programmering blir dette fryktelig dyrt. Hvis du kan fikle litt i Perl så er Mr House et reelt alternativ. Jeg skal se på dette etterhvert. Venter også på å få installert en IP viewer fra Siemens - denne gir enkel visualisering av anlegget og siden jeg kan programmere (i flere språk), så kan jeg hooke meg inn på webserveren og skrive mine egne script på toppen.
Du kjenner Hager bedre enn meg. De er på trappene med en touch-panel løsning så vidt jeg vet.
Som sagt er ikke romkontrolleren spesielt estetisk, men jeg synes nå den ser helt OK ut, og jeg fikk en veldig bra pris. Den har også mer funksjonalitet enn mange av de andre kontrollerene på markedet. Det at man kan velge komponenter fra ulike produsenter er den store fordelen med KNX og jeg bryr meg ikke det minste om å kjøpe fra flere. Det blir som med TCP/IP. Kjøper patch-paneler, routere, switcher fra flere ulike produsenter etter hva som er bra kombinasjon funksjonalitet/pris.
Den analogien skjønte jeg ikke, sorry.
Gira og ABB har veldig stort produktsortiment på KNX, med store alternativer på aktorer, inngangsmoduler, bryterer i ulik design og utførelse, tablåer med LCD skjermer, touch skjermer osv. Den store ulempen (riktig formulert nå?) med Gira og ABB er kostnadene. Hager er som du sier prisgunstig og godt anbefalt, men jeg ble skuffet når Hager ikke kunne dekke 1/4 engang av mine ønsker med et smarthussystem.
Med Hager har man ingen andre alternativer enn Romkontroller i hvert rom dersom man ønsker temperaturregulering i hver romsone. I følge Hager har de en gammel modul som kan tilkobles ekstern føler, og har forstått det slik at du har en slik innebygd i kjøkkengulvet ditt. Men, i følge Hager er denne gått ut av produksjon, så når lageret er tomt har de ingen flere for salg, og pr i dag har de ingen nye produkter som tilsvarer modulen som er gått ut av produksjon.
Det stemmer at KNX bussen er kommunikasjonsveien i anlegget. Hager har et par termostater som er gått ut av produksjon med innganger for eksterne sensorer. Hensikten og fordelen med disse er at man kan koble til flere temperaturgiverer og sensorer til anlegget. Disse inngangene blir lagt opp på KNX bussen som vanlige innganger, som om de var tilkoblet en inngangsmodul, de er altså ikke dedikert kun til selve Romkontrolleren, men kan brukes av alle komponenter på KNX bussen. Man kan altså benytte kontaktsettet på vinduet både til varmestyring, varsel om at vinduer står åpne når man forlater huset, eller i kombinasjon med et alarmanlegg. Inngangen for temperatur sensor kan programeres opp til å sikre at gulvet ikke overstiger en viss temperatur, eller synker under en viss temperatur.
Jeg syntes Romkontrolleren til Hager var fantastisk, ved første øyekast, og helt til jeg fikk se andre tilsvarende komponenter fra ABB og Gira.
Det du nevner ang TCP/IP med frihet til å velge utstyr fra ulike leverandører kan jo sammenlignes til en viss grad. Man velger ikke en D-link switch til core / backbone, i kombinasjon med HP og Cisco til gruppesentraler. Dersom man bygger opp et bedriftsnett med Cisco over hele linja får man et komplett nett som kan overvåkes i CNA til minste detalj.
Litt av det samme ser jeg på KNX. Velger man mest mulig komponenter fra samme produsent får man mer helhet i anlegget, mindre dokumentasjon og mer oppfølgning fra produsenten. At man velger et LCD tablå fra en annen produsent har ingen betydning. Men at inngangsmodulene skal være fra 3 forskjellige produsenter mener jeg er dårlig oppbygging av et anlegg. Det blir det samme som at man har sikringer og komponenter i sikringsskapet fra 3 forskjellige produsenter, som Hager, Moeller og Schneider. Det ser rotete og amatørmessig ut.
Er til dels enig i dette, men for et relativt enkelt consumer-anlegg, så betyr det forsvinnende lite. Du har skrevet tidligere at du har omfattende behov som vil stille store krav til komponenter og ikke minst programmering. For mitt vedkommende tror jeg ikke utleggene mot et slikt opplegg ville vært forsvarlig utifra boligens verdi, muligens stiller deg seg annerledes i ditt prosjekt. For min del prøver jeg stort sett og tangere kvalitet/funksjonalitet og pris - ikke noe problem å få til en masse kult og rart gitt uendelig tid og budsjett.
F.eks er det for min del viktig under programmering at hvert element i anlegget for sin egen gruppeadresse slik at det kan visualiseres og kontrolleres individuelt. Dette koster litt mer, men er vel verdt pengene (synes jeg).