Advarsel fra Administrator: Medlem RAM er utestengt pga. brudd på brukerbetingelsene, men er fremdeles aktiv på forumet under profilen "Elby". Les mer i denne tråden.
Edit: Kripos har nylig konkludert saken og selv om sikringsskapet var modifisert av hobbyfolk, startet den i en ringetrafo. Ingen blir dermed lastet for brannen.
Men å tro at man IKKE blir stilt til ansvar hvis noe skjer, er utrolig naivt.
Når det kommer elektroingeniører fra Kripos ved dødsbranner så skjønner man alvoret.
Jeg kan ikke skjønne hobbyelektrikere som tørr å stille seg selv ansvarlig hvis noe skulle skje.
Selv er jeg elkraftingeniør med fagbrev. Selv om jeg har jobbet med dette i ti år, har jeg stor respekt når jeg installerer i mitt eget hus. Jeg tar ingen snarveier, dokumenterer absolutt alt og viser til gjeldene forskrifter.
Det står jo ikke noe der (i den artikkelen du lenker til) om at anlegget er modifisert? (eller forsåvidt at det er noe galt med det) I tilegg så er det jo ingen som ble lastet?
Folk tør det vel antakelig fordi de tror de kan gjøre en like god jobb selv, kombinert med at man ønsker å spare penger.
Jeg har kjøpt et brukthus fra 1989. Det fulgte ikke med noe samsværserklaring, men det er tydelig at det har blitt gjort endringer på anlegget. Endringene, i følge en elektrikker jeg kjenner, er i henhold til forskrifter, men kan fortsatt ha vært gjort av amatører og ikke dokumentert. Det har vært el-tilsyn like før vi overtok huset uten at noen feil ble oppdaget så det er sikkert lenge til neste gang.
Det jeg lurer på er hvordan el-tilsynet og forsikringsselskapet forholder seg til eldre installasjoner uten at det foreligger noe dokumentasjon på endringene?
Her diskuteres det marginale forskjeller mellom arbeid gjort av legmenn og fagfolk og så kommer noen dragende med hårreisende installasjoner som krever menneskeliv. Jeg er helt enig i vedkommende som sier at dette er skremselspropaganda.
Når det kommer elektroingeniører fra Kripos ved dødsbranner så skjønner man alvoret.
Jeg kan ikke skjønne hobbyelektrikere som tørr å stille seg selv ansvarlig hvis noe skulle skje.
Her har jeg førstehånds amatørerfaring :)
Vårt hus brant ned til grunnen for 3 år siden pga. feil i det ekeltriske anlegget. Kripos har ingen elektroingeniører ansatt i avd. for brannetterforskning. De leier inn en fast person (mulig det er flere) fra Hafslund med spesialkompetanse på elektriske anlegg og brann. Han som var hos meg jobbet stort sett over hele Østlandet fikk jeg inntrykk av.
Kripos bidrar med taktisk etterforskningsstøtte og "mannen fra Hafslund" bidro med sin elektrokompetanse. Så skrev Kripos en rapport som ble oversendt til det lokale politikammer for videre oppførlgning/etterforkning/henleggelse.
For at forsikringsselskapet kan kreve regress/avkortning holder det ikke å fastslå at det var feil i elektrisk anlegg. De må i så tilfelle kunne bevise en av følgende:
1) Du har utført arbeider selv og arbeidet var utført på en slik måte at ditt utførte arbeide kan KNYTTES DIREKTE til brannårsaken.
2) Du har overtatt/kjøpt en bolig hvor tidligere eier har utført ulovligearbeider og DU BEVISELIG har vært kjent med disse manglene i forkant av brannen.
M.a.o. har du bygget på huset 100m2 og lagt opp det elektriske anlegget selv, med masse feil og lite fagmessig utførtf - da vil du ikke kunne få avkortning hvis brannen startet i den gamle delen av huset.
Eller... Du legger (ulovlig) opp en ekstra stikkontakt i stuen til en varmepumpe og huset brenner ned til grunnen. Brannen startet beviselig i varmepumpens innedel pga. tett filter el. Brannetterforsker avdekker din ulovlige installasjon. Forsikringsselskapet har likevel IKKE anledning til å kreve avkortning.
Har jobbet i forsikringsselskap i noen år og her er rettspraksisen veldig klar.
Må også få lov til å si at de som velger å kople eget anlegg ikke burde bekymre seg for mulig avkortning i forsikringsutbetalingen. Jeg ville langt mer bekymret meg for å måtte møte i begravelsen til mine egne barn som følge av amatørkopling. Kanskje er ditt "amatørarbeide" skyld i brannen - kanskje ikke - det blir nok god til til å tenke på slikt hvis katastrofen er et faktum.
Arne, du spør om hva som skjer på en slik kontroll. Hos oss var dette en lynrask "ny-hus-sjekk" som innebar en kikk på sikringskap, grundig sjekk og måling av jording i hele huset, visuell sjekk rundt i alle rom og en grundigere sjekk i teknisk rom. Mitt råd; vær hjemme og heng som en "ryggsekk" på kontrolløren. Hvis de finner feil er det greit for deg å kjenne til detaljene. Dette blir jo en kjedelig garantisak for elektrikeren din som garantert trenger personlig oppfølgning ;)
Noen mener sikkert at jeg også bedriver skremselspropaganda, men det er ikke min intensjon. Har desverre sett alt for mange som har kjøpt k-rør og kabel på Biltema og skal slenge opp ett par nye stikk i huset. Når jeg som amatør ser at dette er utført teknisk feil og estetisk pyton tør jeg ikke tenke på hvor lett dette avdekkes av en fagmann.
Hilsen en som IKKE bedriver utstrakt amatørkopling - ut over bytte av defekte brytere/stikk med god samvittighet.
Fokus er helt feil i denne tråden, feil på elektrisk annlegg som følge av ikke fagmessig utført arbeid er så mikroskopisk liten. Det er de gamle anleggene som det ikke er gjort noe med, og som overbelastes, som er farlig. Jeg skjønner godt at man vil beskytte sin profesjon, men for gud skyld ikke gjør dette forumet til en rettsal med advokater.
Signatur
Advarsel fra Administrator: Medlem RAM er utestengt pga. brudd på brukerbetingelsene, men er fremdeles aktiv på forumet under profilen "Elby". Les mer i denne tråden.
Hvor ofte brenner husene pga. feil i elektriske anlegg? (ikke apparater, men fast installasjon)
Hvor ofte brenne husene pga amatørmessig utført arbeid? (sikkert mange mørketall)
Jeg mener ikke at man skal gamble på at det statistisk er liten mulighet for brann, men vil bare ite hva er realiteten. Statistikk og sannsynlighet er to forskjellige ting, bare så det er nevnt.
Hvor ofte brenner husene pga. feil i elektriske anlegg? (ikke apparater, men fast installasjon)
Hvor ofte brenne husene pga amatørmessig utført arbeid? (sikkert mange mørketall)
Jeg mener ikke at man skal gamble på at det statistisk er liten mulighet for brann, men vil bare ite hva er realiteten. Statistikk og sannsynlighet er to forskjellige ting, bare så det er nevnt.
Det hadde vært interessant å vite, det argumenteres jo for strenge regler for hva man kan gjøre selv på bakgrunn av mange branner i elektriske annlegg, men hvor mange av disse brannene starter i anlegg montert av fagfolk, og hvor mange i annlegg montert av amatører? Jeg vil tro de fleste anlegg monteres av fagfolk, allikevel er antallet branner ganske høyt.
har du link der du har lest dette?
http://e24.no/jobb/article3397571.ece
Når det kommer elektroingeniører fra Kripos ved dødsbranner så skjønner man alvoret.
Jeg kan ikke skjønne hobbyelektrikere som tørr å stille seg selv ansvarlig hvis noe skulle skje.
Selv er jeg elkraftingeniør med fagbrev. Selv om jeg har jobbet med dette i ti år, har jeg stor respekt når jeg installerer i mitt eget hus. Jeg tar ingen snarveier, dokumenterer absolutt alt og viser til gjeldene forskrifter.
Det står jo ikke noe der (i den artikkelen du lenker til) om at anlegget er modifisert? (eller forsåvidt at det er noe galt med det) I tilegg så er det jo ingen som ble lastet?
Folk tør det vel antakelig fordi de tror de kan gjøre en like god jobb selv, kombinert med at man ønsker å spare penger.
AtW
Jeg har kjøpt et brukthus fra 1989. Det fulgte ikke med noe samsværserklaring, men det er tydelig at det har blitt gjort endringer på anlegget. Endringene, i følge en elektrikker jeg kjenner, er i henhold til forskrifter, men kan fortsatt ha vært gjort av amatører og ikke dokumentert. Det har vært el-tilsyn like før vi overtok huset uten at noen feil ble oppdaget så det er sikkert lenge til neste gang.
Det jeg lurer på er hvordan el-tilsynet og forsikringsselskapet forholder seg til eldre installasjoner uten at det foreligger noe dokumentasjon på endringene?
Her har jeg førstehånds amatørerfaring :)
Vårt hus brant ned til grunnen for 3 år siden pga. feil i det ekeltriske anlegget.
Kripos har ingen elektroingeniører ansatt i avd. for brannetterforskning. De leier inn en fast person (mulig det er flere) fra Hafslund med spesialkompetanse på elektriske anlegg og brann. Han som var hos meg jobbet stort sett over hele Østlandet fikk jeg inntrykk av.
Kripos bidrar med taktisk etterforskningsstøtte og "mannen fra Hafslund" bidro med sin elektrokompetanse. Så skrev Kripos en rapport som ble oversendt til det lokale politikammer for videre oppførlgning/etterforkning/henleggelse.
For at forsikringsselskapet kan kreve regress/avkortning holder det ikke å fastslå at det var feil i elektrisk anlegg. De må i så tilfelle kunne bevise en av følgende:
1) Du har utført arbeider selv og arbeidet var utført på en slik måte at ditt utførte arbeide kan KNYTTES DIREKTE til brannårsaken.
2) Du har overtatt/kjøpt en bolig hvor tidligere eier har utført ulovligearbeider og DU BEVISELIG har vært kjent med disse manglene i forkant av brannen.
M.a.o. har du bygget på huset 100m2 og lagt opp det elektriske anlegget selv, med masse feil og lite fagmessig utførtf - da vil du ikke kunne få avkortning hvis brannen startet i den gamle delen av huset.
Eller...
Du legger (ulovlig) opp en ekstra stikkontakt i stuen til en varmepumpe og huset brenner ned til grunnen. Brannen startet beviselig i varmepumpens innedel pga. tett filter el. Brannetterforsker avdekker din ulovlige installasjon. Forsikringsselskapet har likevel IKKE anledning til å kreve avkortning.
Har jobbet i forsikringsselskap i noen år og her er rettspraksisen veldig klar.
Må også få lov til å si at de som velger å kople eget anlegg ikke burde bekymre seg for mulig avkortning i forsikringsutbetalingen. Jeg ville langt mer bekymret meg for å måtte møte i begravelsen til mine egne barn som følge av amatørkopling. Kanskje er ditt "amatørarbeide" skyld i brannen - kanskje ikke - det blir nok god til til å tenke på slikt hvis katastrofen er et faktum.
Arne, du spør om hva som skjer på en slik kontroll.
Hos oss var dette en lynrask "ny-hus-sjekk" som innebar en kikk på sikringskap, grundig sjekk og måling av jording i hele huset, visuell sjekk rundt i alle rom og en grundigere sjekk i teknisk rom. Mitt råd; vær hjemme og heng som en "ryggsekk" på kontrolløren. Hvis de finner feil er det greit for deg å kjenne til detaljene. Dette blir jo en kjedelig garantisak for elektrikeren din som garantert trenger personlig oppfølgning ;)
Noen mener sikkert at jeg også bedriver skremselspropaganda, men det er ikke min intensjon. Har desverre sett alt for mange som har kjøpt k-rør og kabel på Biltema og skal slenge opp ett par nye stikk i huset. Når jeg som amatør ser at dette er utført teknisk feil og estetisk pyton tør jeg ikke tenke på hvor lett dette avdekkes av en fagmann.
Hilsen en som IKKE bedriver utstrakt amatørkopling - ut over bytte av defekte brytere/stikk med god samvittighet.
av ikke fagmessig utført arbeid er så mikroskopisk liten.
Det er de gamle anleggene som det ikke er gjort noe med,
og som overbelastes, som er farlig.
Jeg skjønner godt at man vil beskytte sin profesjon, men for gud
skyld ikke gjør dette forumet til en rettsal med advokater.
Hvor ofte brenner husene pga. feil i elektriske anlegg? (ikke apparater, men fast installasjon)
Hvor ofte brenne husene pga amatørmessig utført arbeid? (sikkert mange mørketall)
Jeg mener ikke at man skal gamble på at det statistisk er liten mulighet for brann, men vil bare ite hva er realiteten. Statistikk og sannsynlighet er to forskjellige ting, bare så det er nevnt.
Det hadde vært interessant å vite, det argumenteres jo for strenge regler for hva man kan gjøre selv på bakgrunn av mange branner i elektriske annlegg, men hvor mange av disse brannene starter i anlegg montert av fagfolk, og hvor mange i annlegg montert av amatører? Jeg vil tro de fleste anlegg monteres av fagfolk, allikevel er antallet branner ganske høyt.
AtW