Hvis ikke vi vet hva de har av kompetanse og grunnlag for å jobbe som elektriker, da blir det jo en håpløs diskusjon. Jeg vil tro at en el installasjon kan bli kontrollert av ett eller annet tilsyn før anlegget blir tatt i bruk?
Jeg synes jeg har hørt denne diskusjonen uendelig mange ganger før... :-\
Det som er typisk norsk er at vi har høye lønninger, stor kjøpekraft og en historisk sett nevenyttig befolkning. Det siste stammer mye fra "før-i-tia" da alt blei gjort "hjemme på gården" og vi aldri betalte for tjenester; tjenester var noe man byttet. I etterkrigstida har dette selvsagt holdt seg delvis på grunn av relativt høye lønninger (som egentlig skulle tilsi at vi hadde råd til å betale for tjenester). Jeg håper dere tar generaliseringa...
Det som også er typisk norsk er å være offentlig ansatt. Min personlige oppfatning er at disse (som en samlet homogen masse) er mindre villige til å betale for tjenester enn ansatte i private bedrifter. Min personlige teori er at dette skyldes en grunnleggende mangel på forståelse for inntjening. Jeg har ikke tall på hvor mange jeg har diskutert dette med...
Igjen min personlige oppfattelse; jeg tror vi stort sett får det vi betaler for, og dette gjelder både produkter og tjenester.
Edit: Til alle offentlig ansatte som måtte føle seg truffet: Det var for kun for å få fram et poeng om den gjennomsnittlige nordmann, og ikke for å angripe en gruppe.
Jeg hadde en plan om å skrive et innlegg noe lignende dette. Jeg spør om vi vet hvor dette kan ende, og om det egentlig er oss forbrukere som er med på å gjøre det slik at vi skyter oss selv i foten.
Det er betenkelig når man hamstrer røykvarslere og brannslokkere som er på tilbud. Har man ikke en hjemme og har sittet og ventet på en tilbudsavis i posten?
Flere som har sett mystiske og svidde koblinger på sine sydenturer osv, men hva har det med utenlandske elektrikere å gjøre, og deres utdanning?
Noen som positivt har ett eksempel på dårlig elektrikerarbeid i utlandet, dvs at man vet at det er installert av en utdannet elektriker?
Hva som er gjort av landsbyens altmuligmann i Hellas eller Tyrkia er på alle måter lite relevant, som el- anlegget på hytta til naboen vår... ---------------------
Noen som vet noe konkret om utdanningen til elektrikere i de land som det er sannsynlig at de vil kunne komme fra?
Og hva med Albania, jeg mener å huske at det stadig har blitt dradd frem at de bruker mye av det samme el-systemet som vi gjør, men det er kanskje bare tull, som så mye annet.
Signatur
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.
Jeg vil tro at en el installasjon kan bli kontrollert av ett eller annet tilsyn før anlegget blir tatt i bruk?
1. Det vil bli en tilleggskostnad som ikke er der i dag da elektrikeren er forutsatt å utføre den parallellt med, og ved avslutningen av arbeidet. 2. Det er ikke alle feil som enkelt kan finnes uten omtrent å plukke alt fra hverandre igjen. Eksempelvis at montør har skåret i ledere under avisolering. Skaden vil være inne i koblingsstykket og således usynlig uten demontering.
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
1. Egenkontroll av håndverkertjenester har vel ikke vært noen ubetinget suksess. 2. Hvorfor skal en utenlandsk elektriker skjære i lederen når han avmantler?
Tror ingen her er uenig i at det må være et visst nivå på de som skal utføre arbeid i Norge. Det er bare så typisk norsk å tro at vi er suverene i dette landet.
Vi er ikke suverende. Jeg har vært imponert over elektrikere i andre land, og da spesielt at de utfører ting svært systematisk. Anleggene jeg har sett i byene i Polen ser bra ut. Anleggene på bygda....ja...det er ikke elektrikere som har vært der.
Men som det nevnes, jeg har også vært på ferie i syden. Det sier seg selv at disse menneskene ikke kan noe om IT/TT nett, og ei heller om 8kW kontinuerlig oppvarming. Mange av dem har ikke begrep om elektrisk komfyr og varmtvannsbereder engang, kun gass. De har aldri sett en svidd kontakt.
Da kan man lure på hvorfor det skal stilles så strenge krav til oss nordmenn, hvis det ikke er noe krav for en utenlandsk montør.
Nå går vi i ring. Som jeg skrev må det være krav til kunnskap om norsk elnett. Hva er det konkret dere skal streike om? Er det for å få på plass krav og retningslinjer for utenlandske montører eller er det en protest mot at de får lov å jobbe i Norge?
Jeg ser du argumenterer for at de må ha forsvarlig kompetanse og at du har sett bra arbeid i utlandet, men at det er spesielle forhold i Norge. Dette er en grei holdning. Imidlertid er det flere andre som trekker inn lønnsnivået og bruk av billig materiell. Da er det en diskusjon om sikring av egne arbreidsplasser. Det kan være interessant å få høre hva streiken skal protestere i mot.
Elektriker bibelen NEK400 er basert på en internasjonal standard, og kun kapittel 8 i denne om spesielle installasjoner er spesifikt for norske forhold. Dette utgjør 26 sider i NEK 2010 av 508. Resten er basert på CENELEC HD 384/HD60364, sitat http://www.nek400.no/NK64_NEK400.aspx.
Dessverre typisk norsk å være "best"... og tro at det vi gjør her på nisseberget er det beste, og møter man konkurranse blir det mye usakligheter. Vi lever i et åpent Europa og alle fag må forvente konkurranse. Noen skriker nå høyere enn andre bare, inkludert organisasjoner som LO.
Hva da med det utstyret man faktisk kobler til strømnettet..? Antar at trikkerene mener vi bare må bruke 100% norsk utstyr, norske kabler, utviklet og produsert i Norge da siden andre ikke er gode nok? Er en grunn til at det finnes harmoniserte standarder i Europa og resten av verden produsentene må forholde seg til.
Er det noe en kan fokusere på er det kvalifikasjonskravene og ikke geografisk bakgrunn og konkurransehindring.
Beklager, du er på bærtur og et godt eksempel på at folk som ikke har kompetanse angående emnet tror at dette vil komme deg som kunde tilgode. Hvis du leser tråden så vil du se at flere påpeker spesielle forhold, som i NEK, særegne krav til vårt land. Dette er ikke småting selv om sideantallet er beskjedent i en 500 siders normsamling. NEK er ikke fulgt i noen av de sørlige europeiske landene jeg har vært i.
Hvor materiell osv kommer fra bryr meg ingenting, men kvaliteten skal være bra. Dvs nå lyver jeg, jeg er stolt av at Elko ennå produseres i Norge. Og god kvalitet er det. Men det ville forundre meg om ikke andre også kan klare å lage et godt produkt.
Nå går vi i ring. Som jeg skrev må det være krav til kunnskap om norsk elnett. Hva er det konkret dere skal streike om? Er det for å få på plass krav og retningslinjer for utenlandske montører eller er det en protest mot at de får lov å jobbe i Norge?
Jeg ser du argumenterer for at de må ha forsvarlig kompetanse og at du har sett bra arbeid i utlandet, men at det er spesielle forhold i Norge. Dette er en grei holdning. Imidlertid er det flere andre som trekker inn lønnsnivået og bruk av billig materiell. Da er det en diskusjon om sikring av egne arbreidsplasser. Det kan være interessant å få høre hva streiken skal protestere i mot.
Nå går du i ring selv. Som tidligere nevnt så streiker vi fordi vi mener at det skal stilles samme krav til utenlandsk arbeidskraft som til norske elektrikere. Det er flere punkt. Les mer her: http://www.elogit.no/id/11663.0
Jeg er ikke redd for jobben min. Jeg er ikke redd for lønnen min. Men ja, jeg synes at det skal være et minstekrav lønnsmessig på innleid arbeidskraft. Og det er da ikke urimelig.
Jeg hadde en plan om å skrive et innlegg noe lignende dette.
Jeg spør om vi vet hvor dette kan ende, og om det egentlig er oss forbrukere som er med på å gjøre det slik at vi skyter oss selv i foten.
Det er betenkelig når man hamstrer røykvarslere og brannslokkere som er på tilbud.
Har man ikke en hjemme og har sittet og ventet på en tilbudsavis i posten?
Noen som positivt har ett eksempel på dårlig elektrikerarbeid i utlandet, dvs at man vet at det er installert av en utdannet elektriker?
Hva som er gjort av landsbyens altmuligmann i Hellas eller Tyrkia er på alle måter lite relevant, som el- anlegget på hytta til naboen vår...
---------------------
Noen som vet noe konkret om utdanningen til elektrikere i de land som det er sannsynlig at de vil kunne komme fra?
Og hva med Albania, jeg mener å huske at det stadig har blitt dradd frem at de bruker mye av det samme el-systemet som vi gjør, men det er kanskje bare tull, som så mye annet.
1. Det vil bli en tilleggskostnad som ikke er der i dag da elektrikeren er forutsatt å utføre den parallellt med, og ved avslutningen av arbeidet.
2. Det er ikke alle feil som enkelt kan finnes uten omtrent å plukke alt fra hverandre igjen. Eksempelvis at montør har skåret i ledere under avisolering. Skaden vil være inne i koblingsstykket og således usynlig uten demontering.
2. Hvorfor skal en utenlandsk elektriker skjære i lederen når han avmantler?
Tror ingen her er uenig i at det må være et visst nivå på de som skal utføre arbeid i Norge. Det er bare så typisk norsk å tro at vi er suverene i dette landet.
Men som det nevnes, jeg har også vært på ferie i syden. Det sier seg selv at disse menneskene ikke kan noe om IT/TT nett, og ei heller om 8kW kontinuerlig oppvarming. Mange av dem har ikke begrep om elektrisk komfyr og varmtvannsbereder engang, kun gass. De har aldri sett en svidd kontakt.
Da kan man lure på hvorfor det skal stilles så strenge krav til oss nordmenn, hvis det ikke er noe krav for en utenlandsk montør.
Jeg ser du argumenterer for at de må ha forsvarlig kompetanse og at du har sett bra arbeid i utlandet, men at det er spesielle forhold i Norge. Dette er en grei holdning. Imidlertid er det flere andre som trekker inn lønnsnivået og bruk av billig materiell. Da er det en diskusjon om sikring av egne arbreidsplasser. Det kan være interessant å få høre hva streiken skal protestere i mot.
Dessverre typisk norsk å være "best"... og tro at det vi gjør her på nisseberget er det beste, og møter man konkurranse blir det mye usakligheter. Vi lever i et åpent Europa og alle fag må forvente konkurranse. Noen skriker nå høyere enn andre bare, inkludert organisasjoner som LO.
Hva da med det utstyret man faktisk kobler til strømnettet..? Antar at trikkerene mener vi bare må bruke 100% norsk utstyr, norske kabler, utviklet og produsert i Norge da siden andre ikke er gode nok? Er en grunn til at det finnes harmoniserte standarder i Europa og resten av verden produsentene må forholde seg til.
Er det noe en kan fokusere på er det kvalifikasjonskravene og ikke geografisk bakgrunn og konkurransehindring.
Hvor materiell osv kommer fra bryr meg ingenting, men kvaliteten skal være bra. Dvs nå lyver jeg, jeg er stolt av at Elko ennå produseres i Norge. Og god kvalitet er det. Men det ville forundre meg om ikke andre også kan klare å lage et godt produkt.
Nå går du i ring selv. Som tidligere nevnt så streiker vi fordi vi mener at det skal stilles samme krav til utenlandsk arbeidskraft som til norske elektrikere. Det er flere punkt. Les mer her: http://www.elogit.no/id/11663.0
Jeg er ikke redd for jobben min. Jeg er ikke redd for lønnen min. Men ja, jeg synes at det skal være et minstekrav lønnsmessig på innleid arbeidskraft. Og det er da ikke urimelig.