Og hvilken relevans har det med "om atte visst atte" når man faktisk ikke har utdannelse innefor dette fagfeltet? Da hadde jeg for lengst sett et innlegg som tyder på at du vet svaret på tekniske spørsmål. Du har jo til og med sagt at du ikke har denne kunnskapen. Slutt å kverrulere nå, dette er unødvendig.
Vi har vel diskutert nok frem og tilbake i denne tråden til at du vet hva jeg mener. Du har jo selv skrevet at du har rett i denne diskusjonen fordi du er elektriker, noe jeg ikke er. Jeg bare registrerer at du viser en mer imøtekommende tone overfor en kollega du er uenig med angående forskjellen på nettstrukturer enn du er mot andre.
Vi har vel diskutert nok frem og tilbake i denne tråden til at du vet hva jeg mener. Du har jo selv skrevet at du har rett i denne diskusjonen fordi du er elektriker, noe jeg ikke er. Jeg bare registrerer at du viser en mer imøtekommende tone overfor en kollega du er uenig med angående forskjellen på nettstrukturer enn du er mot andre.
Det sOPp/meg/endel andre er redd for er at det kommer en flom av elektrikere som på langt nær kan kalles elektrikere; grunnet en utdanning som ikke på noen måte tilsvarer vår, og som kun kan sitt egne lands normer og driter en lang en i vårt forbruksmønster og alt det "pisset" som står å NEK'en.
Han er dessuten redd for installatører som på langt nær kan kalles installatører i forhold til norske. At man kjører på med drittanlegg for å vinne anbud, for så å være rede til å stikke tilbake til hjemlandet om det skulle skjære seg.
Like kvalifikasjoner, like rettigheter, SAMME ANSVAR -> ok
Vi har vel diskutert nok frem og tilbake i denne tråden til at du vet hva jeg mener. Du har jo selv skrevet at du har rett i denne diskusjonen fordi du er elektriker, noe jeg ikke er. Jeg bare registrerer at du viser en mer imøtekommende tone overfor en kollega du er uenig med angående forskjellen på nettstrukturer enn du er mot andre.
Jeg skjønner jammen ikke hva du vil frem til lenger. Jeg har da opptil flere ganger sagt at faglærte personer er de som har mest kunnskap om tekniske spørsmål innenfor temaet. Og er ikke det en selvfølgelighet?
Hvis en person med god kompetanse er uenig i et teknisk spørsmål, så må han få lov til det. De som ikke vet noe om det bør ikke uttale seg for mye spesifikt om tekniske temaer. Også det en selvfølgelighet.
Ok. da vet vi det. Når en annen elektriker er uenig med deg er det Ok. Når en som ikke er elektriker mener noe annet enn deg er han ikke meningsberettiget.
Ja, angående et teknisk spørsmål. Det var det vi snakket om. Er det så urimelig? Skulle jeg uttalt meg om installasjon i en jumbojet? Jeg har lite forutsetninger for det.
Elektrikerarrogansen vil i hvertfall gjøre det lettere for motparten og argumentere.
Litt sånn som legene som gjennom Legeforeningen viste såpass lite gangsyn at de mistet godkjenningsmyndighet for spesialister.
Alle argumenter om at det ikke er så veldig komplisert å skur på et anlegg i et vanlig bolighus, blir møtt med "og når barna dine ligger å brenner i senga si, så er det din skyld!"
Da har jeg en kort liste over elektrikertabber gjort i mitt hus:
1. Ikke skrudd til terminalene på sikringen i ny kurs skikkelig = plutselig kaldt vann og svidd lukt i sikringsskap. 2. Feil poler på 20A kontakt = skikkelig karamell når jeg løftet inn ovnen i innredningen. 3. Ikke tilkoblet jord på jordet kontakt, noe jeg oppdaget når master/slave/overspenningsvern ikke ville starte opp på nylagt kurs. 4. Dårlig skrudd terminal i stikkontakt = varmeskjolder på veggen.
Dette er altså juniorfeil gjort av installasjonsbedrifter med tilhørende fete regninger. Slike opplevelser kryr det av og vi kan konkludere med at å bruke autorisert elektriker ikke er noen garanti i for skikkelig utført arbeid. Huset kunne ha brent ned flere ganger og jeg burde ha blitt elektrosjokket til døde ifølge skremselspropaganden.
Vi har da en situasjon hvor man ofte ender feil i anlegget og det er gjort av elektrikere eller av privatpersoner. Dette burde var basis for for en realitetsorientering hvor man så på hvordan man kunne sikre at anleggene i praksis ble bedre.
En bit av en slik realitetsorientering vil være at man tok hensyn til at det finnes en god del folk som skrur litt på enkle ting i anlegget sitt uansett.
En slik løsning kunne vært slik som man har gjort med leca-selvbyggere. Man lar hobbyfolk mure grunnmur, men ikke trekke k-rør? Hvor ligger logikken?
Det jeg snakker om er altså et slag "små operasjoner på eget anlegg"-kurs, med tilhørende håndbøker og retningslinjer, hvor privatpersoner faktisk kan få litt opplæring i enkle ting i et elanlegg:
* Sikkerhet * Regler * Bytte av stikkontakter, brytere og dimmere: * Installasjon av trekkerør, vegg- og takbokser. * Montering og kontroll av varmekabel * Montering av påveggsutstyr og utvidelse av påveggsutstyr. * Korrekt og estetisk installasjon av PR-kabel ;-)
Hvis dette følges opp med et regelverk for kontroll og måling av anlegget etter hjemmemekk, så er min påstand at befolkningen hadde hatt en større grad av elsikkerhet enn hva som er tilfellet med dagens regelverk.
Elektrikerne hadde sluppet den kjedelige jobben det er å rutinemessig trekke rør og monter stikkontakter dagen lang, og isteden fokusert på de arbeidsoppgavene på et anlegg som virkelig krever kompetanse.
Ja, angående et teknisk spørsmål. Det var det vi snakket om. Er det så urimelig? Skulle jeg uttalt meg om installasjon i en jumbojet? Jeg har lite forutsetninger for det.
Noen mennesker vil bare ikke høre. Følg med nå Torango, for nå kan det ikke være nødvendig å si det flere ganger.
IT og TT nett finnes knapt andre steder i verden. Fagarbeidere fra andre land har utelukkende kun kunnskap om TN nett. Få andre land bruker så mye strøm til oppvarming, mye strøm gir større mulighet for branntilløp. Veldig mange andre europeiske land bygger hus i mur, tre brenner vannvittig mye bedre enn stein.
Dette er NOEN av grunnene til at vi mildt sagt er skeptiske. Greske el anlegg i et trehus med el oppvarming hadde blitt et bål.
Folk uten kompetanse vil ofte tro at forskjellene er minimale, det er jo strøm. Jo mindre man vet, jo lettere tror man at det er.
Det er helt tydelig at du bare ikke vil forstå, det er komplett umulig å få deg til å se ufravikelige fornuftige poeng.
Poenget mitt er at du viser toleranse når elektrikern sier at IT anlegg ikke er hokus pokus, men når jeg ytrer meg blir jeg sablet ned fordi jeg ikke er elektriker. Det er greit for meg, men jeg sliter litt med å ta deg seriøst når du går til de grader ned i skyttergraven.
Og hvilken relevans har det med "om atte visst atte" når man faktisk ikke har utdannelse innefor dette fagfeltet? Da hadde jeg for lengst sett et innlegg som tyder på at du vet svaret på tekniske spørsmål. Du har jo til og med sagt at du ikke har denne kunnskapen. Slutt å kverrulere nå, dette er unødvendig.
Det sOPp/meg/endel andre er redd for er at det kommer en flom av elektrikere som på langt nær kan kalles elektrikere; grunnet en utdanning som ikke på noen måte tilsvarer vår, og som kun kan sitt egne lands normer og driter en lang en i vårt forbruksmønster og alt det "pisset" som står å NEK'en.
Han er dessuten redd for installatører som på langt nær kan kalles installatører i forhold til norske. At man kjører på med drittanlegg for å vinne anbud, for så å være rede til å stikke tilbake til hjemlandet om det skulle skjære seg.
Like kvalifikasjoner, like rettigheter, SAMME ANSVAR -> ok
Det er jeg enig i. Derfor har jeg også skrevet at rett kompetanse er en forutsetning.
Jeg skjønner jammen ikke hva du vil frem til lenger. Jeg har da opptil flere ganger sagt at faglærte personer er de som har mest kunnskap om tekniske spørsmål innenfor temaet. Og er ikke det en selvfølgelighet?
Hvis en person med god kompetanse er uenig i et teknisk spørsmål, så må han få lov til det. De som ikke vet noe om det bør ikke uttale seg for mye spesifikt om tekniske temaer. Også det en selvfølgelighet.
Nå tror jeg du diskuterer for å diskutere.
Litt sånn som legene som gjennom Legeforeningen viste såpass lite gangsyn at de mistet godkjenningsmyndighet for spesialister.
Alle argumenter om at det ikke er så veldig komplisert å skur på et anlegg i et vanlig bolighus, blir møtt med "og når barna dine ligger å brenner i senga si, så er det din skyld!"
Da har jeg en kort liste over elektrikertabber gjort i mitt hus:
1. Ikke skrudd til terminalene på sikringen i ny kurs skikkelig = plutselig kaldt vann og svidd lukt i sikringsskap.
2. Feil poler på 20A kontakt = skikkelig karamell når jeg løftet inn ovnen i innredningen.
3. Ikke tilkoblet jord på jordet kontakt, noe jeg oppdaget når master/slave/overspenningsvern ikke ville starte opp på nylagt kurs.
4. Dårlig skrudd terminal i stikkontakt = varmeskjolder på veggen.
Dette er altså juniorfeil gjort av installasjonsbedrifter med tilhørende fete regninger. Slike opplevelser kryr det av og vi kan konkludere med at å bruke autorisert elektriker ikke er noen garanti i for skikkelig utført arbeid. Huset kunne ha brent ned flere ganger og jeg burde ha blitt elektrosjokket til døde ifølge skremselspropaganden.
Vi har da en situasjon hvor man ofte ender feil i anlegget og det er gjort av elektrikere eller av privatpersoner. Dette burde var basis for for en realitetsorientering hvor man så på hvordan man kunne sikre at anleggene i praksis ble bedre.
En bit av en slik realitetsorientering vil være at man tok hensyn til at det finnes en god del folk som skrur litt på enkle ting i anlegget sitt uansett.
En slik løsning kunne vært slik som man har gjort med leca-selvbyggere. Man lar hobbyfolk mure grunnmur, men ikke trekke k-rør? Hvor ligger logikken?
Det jeg snakker om er altså et slag "små operasjoner på eget anlegg"-kurs, med tilhørende håndbøker og retningslinjer, hvor privatpersoner faktisk kan få litt opplæring i enkle ting i et elanlegg:
* Sikkerhet
* Regler
* Bytte av stikkontakter, brytere og dimmere:
* Installasjon av trekkerør, vegg- og takbokser.
* Montering og kontroll av varmekabel
* Montering av påveggsutstyr og utvidelse av påveggsutstyr.
* Korrekt og estetisk installasjon av PR-kabel ;-)
Hvis dette følges opp med et regelverk for kontroll og måling av anlegget etter hjemmemekk, så er min påstand at befolkningen hadde hatt en større grad av elsikkerhet enn hva som er tilfellet med dagens regelverk.
Elektrikerne hadde sluppet den kjedelige jobben det er å rutinemessig trekke rør og monter stikkontakter dagen lang, og isteden fokusert på de arbeidsoppgavene på et anlegg som virkelig krever kompetanse.
Poenget mitt er at du viser toleranse når elektrikern sier at IT anlegg ikke er hokus pokus, men når jeg ytrer meg blir jeg sablet ned fordi jeg ikke er elektriker. Det er greit for meg, men jeg sliter litt med å ta deg seriøst når du går til de grader ned i skyttergraven.