25,595
57
5
Elektrikere: Kobler dere billig-materiell som kunden selv har kjøpt?
405
0
Utstyr fra Biltema o.l. Kobler dere slikt utstyr hvis kunde har kjøpt inn, eller er dere konsekvente og holder dere unna? Ville vært fint å høre hva andre gjør og begrunnelsen deres. ;)
Selv holder jeg meg unna, bare for å ha det sagt.
Selv holder jeg meg unna, bare for å ha det sagt.
Er faktisk sjelden kunden kommer med noe selv, da er det gjerne gjort selv også for å si det sånn. Men skriver i samsvarserklærkingen at utstyr er levert av kunde. Ting fra Biltema er ikke aktuelt, selv om nissen selv mener både Etman, Chint og Floorigo er gode greier (...som han aldri har montert ::))
Men tror jeg skal spørre saksbehandlerene på kontoret om hva de mener. Det blir jo reklamasjonssaker av det (....firmaet deres monterte for et års tid siden...osv)
Hvis kunden har mye av materiellet selv havner han ikke først i køen og da er det naturlig at vi forlanger høyere timepris.
Jeg foretrekker selvsagt å jobbe med kjent utstyr av skikkelig kvalitet som jeg selv leverer.
Det er jo litt individuelt også da, for firmaet ditt kan jo ikke pålegge deg å montere dette selv om firmaet har gjort det før. Det er jo du som godkjenner varene, og du skal jo selv ha en følelse av at ting er i bra stand når du drar fra en jobb. Ihvertfall føler jeg at jeg vil være sikker på kvaliteten når jeg drar. Det er ikke en følelse jeg har hvis jeg monterer noe billig dritt som kunden kommer med.
Er enig, men som jeg sa ovenfor så vil jeg uansett føle meg trygg når jeg drar. Mulig jeg er litt overbekymret, men når man vet brannstatistikken så kommer det automatisk... ::)
Vi har hatt et "opprør" og fått bort mye av den tvilsomme kvaliteten, bare Chint igjen.
Når det gjelder stikk, så har jeg faktisk aldri vært borti noen produsent som er i nærheten av Elko. Elko er det det eneste jeg vil skru opp (hvis jeg kunne velge) av det jeg har prøvd.
Sjefen din sier at firmaet er ansvarlig, og han har rett i det. Men det burde vel strengt tatt gjøre at han ble litt mer skeptisk til ymse kvalitet, burde det ikke? :D
Enig i at Elko er flere hakk over alle andre. Man merker utrolig fort at det er kvalitet. God plass, bra klemmer og generelt robuste kontakter. :)
Gjorde en liten blemme i dag da... Jeg var og skulle utbedre en kontrollrapport og kunde hadde fått noen til å montere en stikkontakt for seg. Jeg så på stikkontakten og stusset på navnet. Hadde faktisk aldri hørt om produsenten. Jeg sa til kunde at jeg ikke ville ha den oppmontert og krevde å få montere en elkokontakt. Naiv som jeg var trodde jeg det var noe biltemavarer, og kunde visste ikke hvor kontakten var kjøpt. Kunde var utrolig medgjørlig så det var ikke noe problem å få stikkontakten slik at jeg kunde sende inn kontrollrapporten til DLE igjen.
Jeg kom nedpå arbeidsplassen og søkte opp navnet på stikkontakten. Fikk meg et lite sjokk da det sto Merten - By Schneider Electric.. ;D
Hva gjør du om du skal instalere 3 stk dimmbare 6w Gu10 led-spot??
Eller montere lys under 40w som skal dimmes??
Da tror jeg Elko sliter litt.
Da tror jeg vi må spørre Micromatic om de har noe.
Lumens.no
Hvordan kan dere forsvare en prisforskjell på ca 1000,- med elko når man får samme produkt til 1/4 del av prisen?
Har studert hver eneste del og skruklemme på etman stikkontakten og den eneste betydelige forskjellen er at elko er litt mer "polarhvit" og rund i kantene.
Kjøpte også 2 rads cenika sikringskap med målerfelt til 950,- 1/2 pris
Kinasøppel? Nei. Dette er laget av stansefabrikken med annet navn (cenika)
Kunne nevnt maaange andre eksempler.
MEN spørsmålet er om det er moralsk forsvarlig og kjøpe billig matriell kontra dyrt matriell. Min bedrift merker og tape anbud med glans enda vi priser oss ned i kjelleren på prosjekt mest pga motpartene bruker billigmatriell.
Skal det være slik at alle entreprenører følger denne bølgen får vi en dårlig tid i møte. Da vi priser oss selv til konkurs rundt om kring. For og ikke snakke om de større grosistene.
Det er jo trosalt ELKO,Møeller,hager osv de store produsentene som vidreutvikler produkter, Etman bare kopier.
Derfor bruker jeg KUN etman på svartarbeid. Men jeg sjekker hvert eneste produkt nøye før jeg kjøper. Har til nå kun funnet k-rør og PN som er vansklig og håndtere. Men absolutt ikke uforsvarlig.
Kan jeg produsere materiell, bare jeg får solgt det?
bare lyrte på hva som er gærent med chint egentlig?
bare fordi det er 1/4 av prisen til møller ???
Ferdige prosjekter:
- Oppussing av badet.
- Oppussing av kjøkken
Først, Schneider er ikke ensbetydene med kvalitet. Se på Norwesco stikk (som selges på Biltema til 139kr ::)) Finn et skrujern som kan få dette til å henge...
Alltid Elko? Nei ikke alltid, men av stikkontakter har jeg ikke vært i nærheten hos andre produsenter. Nå har ikke jeg prøvd MM stikk ennå, vel og merke. For Micro Matic har krem materiell ellers.
Så til Etman. At en faglært kan skrive noe sånt om den produsenten er for meg helt (og da HELT!) utrolig. Vel og merke hvis du har brukt det en stund. For å ta et par eksempler. Jeg har testet laskene på 4-veis stikk. 2 av 20 tålte nebbtangtesten, og 3-4 var ikke skrudd til i det hele tatt. Da kan man snakke om internkontrollrutiner.
Prøv å legge inn en PN og PR på samme klemme og dra i PR`n. Joda, dette kan fikses med feks Torix, men det trengs ikke på Elko. Problemet med Etman innfelt stikk er ikke rett etter man har skrudd til (så man blør) men når det får bevegd seg litt i det man monterer stikken inn i boksen.
Husker jeg lurte på hvorfor alle var så misfornøyde med Etman etter å ha montert to stk. Ikke helt Elko, men ikke så ille heller. Så begynte jeg å legge merke til at skrujernet satt dårligere, at ledningene blir løsere når man setter stikken inn, at skruene knekker (dette finner vi faktisk i ettertid også)
Og så kom jeg til påveggskontakten... Det har muligens blir noe bedring på dette, men det var umulig å komme inn med kabel feks i toppen og gå på siden av dekselet og koble inn i bunn uten at dekselet buler ut. Her snakker vi om at man trenger 2mm plass, noe som aldri er et problem med Elko.
Alt i alt, et gjennomført dårlig, men billig produkt. Med Elko merker man at platen/skruen som presser mot lederene fjærer litt. Man kjenner momentet. Med Etman er det bare bom stopp, dit og ikke lenger.
Chint: Dårlige klemmer, sprekker fort, feste av billigste type plast. Og for å gi et godt eksempel; Endedekselet på samleskinnene. Hvem har klart å dytte dette inn uten at det følger med fingeren ut igjen? På Merlin Gerin snepper det inn og faller ikke ut igjen på noen måte. Noe som kjennetegner et god produkt. Med Chint må man til med teip hvis ikke man har ut av døra garanti.
Cenika er greit, hva kan gå galt med et skap?
El materiell må tilfredsstille visse krav, men disse kravene er det produsenten selv som ser til at blir oppnådd. Som en i NEK komiteen sa; Materiell solg i Norge er godkjent ved at man oppnår en minimum standard av krav, men det sier INGENTING om kvalitet.
Jeg har byttet billige lamper der kobberet (eller hva det nå var ???) ledet strøm så dårlig at det ble et varmelement og svidde istykker.
At det er Nemko testet gir en bedre sikkerhet, men også her slipper noen unna ved å lyve på seg at produktet skal brukes til noe annet enn det testes for av Nemko.
Jeg har skrudd igjen alle tilkoblingskruene like passe hardt som jeg ellers skrur til elko stikkontakter og PN sitter som den skal.
Den eneste svakheten jeg kan se er at hvis jeg strammer HARDT så er det anntydninger til at skruen med kobberet vrir seg ørlite uten noen praktisk betydning en at kobberet på PN blir forringet.
Har ikke testet med PN og pr i samme stikkontakt. Dette pleier jeg uansett og sette wago på da det blir lettere og få skrudd fast kontakten i boksen igjen.
Beklager men jeg kan ikke bekrefte dine påstander på dette produktet, men JA elko sine stikk har bedre skruklemmer (hvis man skrur til med drill eller har knyttnever som en bodybuilder) Uansett dette forsvarer ikke en prisforskjell på over 100,-
Har KUN prøvd enkel IP44 påveggskontakt. Tilkoblet en PR kabel og virket kjempegrei. Vet ikke hvordan den er med flere i en klemme.
Det eneste jeg har og si på denne er at den har en jordklemme på plasten til stikkontakten?
Har satt opp noen få, men ser også at mange setter opp CHINT automater rundt omkring i oslo. Skal sette opp en leilighet med chint nå som skal testes og dokumenteres. Gir tilbakemelding om RCD utløsertest stiller kravene.
Ser man på selektiviteten på chint automater er ikke disse like selektive som MG,moeller og lignende utifra hva jeg kunne se på tabellen. (korriger meg gjerne her) Stiller meg foreløpig nøytral til chint automater
btw sopp: IKKE en gang tenk på og prøv micromatic stikkontakter hvis det er de berker kontaktene du tenker på? Dyrere og mer elendige stikkontakter får du ikke.
PS: Jeg forguder ikke etman, Men jeg stiller meg nøytral til produkter på markedet. Tester og vurdere de opp mot pris og kvalitet og lager meg en mening deretter.
Du er nødt til å merke forskjellen på "fjæringen" til Elko og bom stopp skruen til Etman. Bodybuilder hendene trenger man nettopp på Etman.
Utestikk til Etman byttet vi så mange av at til og med de på kontoret skjønte greia. De først kom faktisk med dreneringshull på oversiden. OVERSIDEN! Går det an?
Jeg har hørt folk si det om MM stikk, så tenkte å kjøpe en bare for å teste. Noe sånt feks: http://www.micro-matic.no/?CatId=2613&ProdNo=GI78327
Hurtigkoblinger (Ensto) på stikk er hvertfall bare å kaste. Wago og Helcon funker bra (i vår tid) men hurtigklemmer på stikk er ubrukelig.
Hvis det er lenge siden du har koblet stikkontaktene så prøv igjen, kanskje det er noen forandringer. Men jeg skal ta kommentarne dine til etteretning når jeg kobler de neste gang.
Vet ikke hva som er mest brannfarlig av og skru til etman stikk sån passe og elko stikk med drill og null moment. Det kan kanskje diskuterers.
Ja det er den MM stikken du linker til. vær uhyre forsiktig når du skrur fast det hvite dekselet på utsiden. Tror rett og slett ikke du klarer og unngå at festen til skruen knekker. Det er faktisk hurtigklemmer på den også..
Etman komfyrstikk syns jeg er noe skikkelig dritt, har ikke prøvd de innfelte eller påvegg-stikkene fra de.
Vi bruker ELKO hele veien, bortsett fra at enkelte kunder vil ha de elendige MM stikkene, gjerne i sort, med glassrammer. Prøver og få saksbehandlere til å heller selge Elko Plus, men ikke alltid like lett..
Syns faktisk Helacon klemmene er bedre enn Wago sine jeg, lettere og få inn lederne i Helacon, om de er ørlittegrann vridd eller noe..
'
Helacons festemekanisme er sinnsykt rått.. På wago klarer man alltid og vri ut en leder hvis man har koblet feil ellernoe. Men med Heacon er det helt umulig.
Hva er galt med etman komfyr stikk? Aldri montert de før
Med Helacon glir de lett inn, og som på Wago, så ser man "gjennom" klemmen..
Etman`s komfyrstikk har jeg prøvd med PR 2x4 og 2x6. Det sitter dårlig, jeg syns de er ubrukelige. Kanskje bedre med PN, det har jeg ikke prøvd..
Torix er noe forbanna dritt hans9001, bytter de ut med Helacon hver gang jeg har mulighet i en boks jeg!
Det er ikke så lengte siden vi sluttet med Etman stikk. Kommer faktisk ennå pakker til kontoret fordi vi holder på med et større bygg der vi begynte med Etman og må holde samme design videre. Ingen forandring på de innfelte siden jeg sidt monterte de.
Synes det er rart at Micro Matic selger dritt (stikk) når samtlige termostater jeg har prøvd er gull. De burde få ordnet opp i dette.
Og gud bedre, skru til stikk med skrudrill????? Joda, en i firmaet gjør det. Og lurte på hvorfor lederene i 76-boksene røk tvert av.
r-lappeg; Foreslå Elko Option, de er rimelig like MM og får rammer i div typer glass. Men de koster.
Når det gjelder Helacon, så klarer jeg å vri ut hvis det er koblet feil. Men uansett bør man klippe så fremt det er mulig. Argumentet med at man kan vri en Torix tilbake er bare tull, lederen er uansett helt ødelagt, spes PN.
Lenge siden jeg har brukt Wago, men jeg husker også at jeg følte Helacon var mye enklere å stikke i. Helacon er virkelig bra, har ikke opplevd noen problemer med de. Og at de har to fjærer istedenfor en (som Wago) burde være nok grunn til å velge Helacon.
Det er mange meninger internt i firmaet om Torix vs Wago/Helacon. Til motstanderene av Wago/helocon vil jeg bare si; Løft på ræva og kom dere videre fra 80-tallet!
Hurtigklemmer på stikk, i lysarmaturer osv er ikke gode nok, men Wago/Helacon ER bra nok nå. Som en av de yngre montørene i firmaet kan jeg si at jeg aldri har sett en brent Wago klemme som er under 6-7 år gammel. Men jeg har sett svidde Torix.
Problemet til Torix er ikke produktet i seg selv, men brukerfeil. Jeg har sett 10-15 tilfeller der den ene lederen ikke har kommet med og ligger i "gnistsonen"
Og da kan man snakke om marginer. Hverken Torix eller Wago er dårlige produkter, men marginen for å gjøre feil varierer. På en Wago/Helcon kan man se at det er kontakt.
Det som virkelig er et problem på våre anlegg er hurtigklemmen på rader med lysarmaturer. Her bør man bruke Torix/Wago/Helacon i hvert aramatur og laske inn til hurtigklemmene istedenfor å koble videre i selve hurtigklemmen.
Enig. De eneste gangene jeg føler meg komfortabel med Torix er på jordledere.
Heh, det er litt rart at folk ikke klarer å fornye seg. Har sett det samme. F. eks. er det montører i mitt firma som ikke klarer å komme seg bort fra Letti til fordel for Castor. Helt idiotisk hvis du spør meg...
Kjenner til pistolen, men kan liksom ikke bare kjøpe en for flere tusen kr bare for å prøve den.
Utseendemessig tror jeg Letti er vinneren i mine øyne.
Det var det som var poenget mitt. De legger èn og èn Letti istedet for å bruke Castor som har magasin. Og jeg er enig i at Letti er penest hvis man ser på det estetiske, men det er ingen kunder som legger merke til det. Kun vi som bruker det. Ihvertfall har jeg ikke truffet noen som har lagt merke til forskjellen enda.
Kan ikke skjønne at de ihvertfall ikke har tenkt på noe ala det Castor har med sitt magasin. Det er jo like enkelt som det er genialt.
Kan bekrefte at Etman komfyrstikk er fullstendig ubrukelige. Har en tråd her om det et eller annet sted... Det er rett og slett ikke MULIG å få skrudd hardt nok!
knallbom!
Jeg er med på at installatøren må gå god for kvaliteten på det installerte materiell. Men det dreier seg ikke bare om det. Både elektrikere og (kanskje særlig) rørleggere ønsker å levere utstyr selv fordi de får prosenter fra leverandør. Det er de også helt åpne på. Mitt skrekkeksempel er rørleggeren som ikke hadde forstått at jeg alt hadde kjøpt toalettet jeg ville han skulle installere: "Jeg installerer ikke noe jeg selv ikke har levert og det tror jeg heller ikke du får noen andre til å gjøre". Makan til arroganse fra en som fakturerer deg med 600-650 kr pr.time - eks mva.
Har også opplevd det motsatte. Ved installering av gulvvarme i et vaskerom sa elektrikeren at jeg trengte en jordfeilbryter. Han visste den var dyr, men sa likevel: "Disse er veldig dyre hos oss, men du får de til en brøkdel av prisen hos Biltema. Hvis du henter den der nå kan jeg installere den for deg". Slike håndverkere liker jeg. Hadde det vært flere av slike hadde jeg kjøpt mer håndverkertjenester i stedet for å gjøre ting selv (for ordens skyld - jeg holder meg unna elektriker- og rørlegger arbeid
En jordfeilbryter koster ca 5-600. Det er småpenger.
Sørg for at elektriker tar utløsertest på denne i ettertid
For å si det sånn, ikke er jeg elektriker, og ikke har jeg "lov" til å bytte en slik kontakt, men når du skrur til øya popper ut av huet på deg og du likevel kan nappe ut ledningen med nebbtang etterpå...
Problemet med den er at det ikke går an å legge kobberet rundt skruen slik som på Norwesco sin kontakt. Det er kun et "hull" slik som på en vanlig elkobryter, men det er ikke nok hold i dette til en ultrastiv 4 (eller er det 6, som sagt jeg er ikke elektriker) kvadrat PN.
Jeg måtte bytte en slik i forbindelse med en kjøkkenoppussing da den kontakten som stod der sprakk. Og selv jeg skjønte at den Etmankontakten KAN jeg ikke med god samvittighet montere opp, så jeg var innom nærmeste elektrikerfirma og betalte trolig blodpris for å få en norwesco kontakt.
Men heller det enn at huset brenner opp.
Selv en mann med hydraulisk skralle kan ikke klare å få skrudd dette godt nok. Da er nemlig ikke skruen sterk nok heller.
Du må gjerne montere opp en slik, men jeg ville ikke sovet godt om natten hvis jeg hadde vært ansvarlig for den!
Andre Etman ting har jeg aldri prøvd, for jeg har alltid hatt et godt forhold til elko (tross alt vokst opp i sandvika, nære den gamle fabrikken til elko) men det var ikke mulig å finne en slik kontakt fra noen annen produsent noe sted som jeg fant.
Lykke til! Håper det er hos deg selv du skal gjøre dette så du ikke blir ansvarlig for å svi av noen annens hus! -og ja, den er så ille! og det er ikke noe man kan gjøre for å få den av markedet heller, for det holder at produsenten "hevder at den er laget ihht CE-standardene." Det er ingen som sjekker lenger! (Jeg har nemlig sjekket!) Tror faktisk jeg var nevnt i en avis om dette og som hadde plukket opp mine kommentarer om dette i et debattinnlegg på en nettavis om ulovlig elektrikerarbeid
knallbom!
ps:
Det skal sies at jeg har hatt mye elektriker her for å gjøre ting i oppussingen, jeg er ikke den som gjør alt sjøl, men akkurat en stikkontakt som sprakk på en fredag tenkte jeg at var innenfor hva jeg synes er ok å bytte sjøl, uavhengig om det er lov eller ei. Så ikke kom med at jeg er en av de gale som gjerne bygger om sikringsskapet selv uten å vite hva jeg gjør...
EDIT
Her var jammen den forrige tråden:
http://www.byggebolig.no/index.php?topic=4003.0
Jeg håper dette er en Gewiss jordfeilbryter, hvis ikke hadde jeg aldri følt meg trygg på at den fungerer. Når det gjelder toalett så vil jeg si det kommer an på kvaliteten. Hvis man ser det er god kvalitet, så vil jeg si det har såpass mye å si for interiøret at det burde gå an. Vi kjøper ikke inn lamper til kunden med mindre de vil det selv for å si det sånn. Men kommer de med Biltemas varmekabelsett, så kan de heller montere den selv.
Jeg mener at om du legger frem akkurat de produktene elektrikeren selv hadde tatt med seg på jobben, eller for den del rørleggeren så bør de ikke bry seg. Men om du kjøper jalla produkter her og der ifra, hvor kanskje fagmennene i tillegg har dårlig erfaring med fra før av... Så bør de ha all mulighet til å sei nei, uten at kunden skal måtte "forlange" noe annet, i så tilfelle burde kunde i forkant ha sjekket dette nøye opp imot firma at de tillater bruk av egne deler, og eventuelt hvilke leverandører.
Godt sagt, og det er slik det faktisk er praktisert av oss også.
Dro i PN med nebbtang å det var ikke anntydning til dårlig festning.
Komfyr kontakten vil muligens ha dårlig kontakt ved bruk av PR da denne er enkjerne. PN fungerte fint,
Et pluss ved etman bryterne til tross for elko er at det er festerammer på single brytere. Slik at hvis man skal bruke dobbel ramme kan man bare flytte over festeramma til den dobble ramma
(Med elko må man kjøpe disse seperat noe man alltid glemmer:)
Minus på etman for litt synlig kobber når man bretter ledningene tilbake.
Dette er slikt vi kjøper 50stk av setter opp 5 å mister resten.
He he
Vi er alt for billige, burde hatt avanse på 1200-1500%
Monter stikken i en kjip boks, ta den ut og dra i den igjen.
Kjøper dere ikke en pose med festerammer og legger i bilen? Den ene gangen det var tomt lagde jeg bare min egen av bryterdekselet.
Takk for tipset. Dette må prøves
Hvem ringer kunden til når dekselet løsner, hvem ringer kunden til når det er feil på en "jalla" sikring osv osv ?
Hvordan skal elektrikeren bevise at det er dårlige deler, kontra dårlig arbeid ? Har de levert delene selv er det ingen diskusjon, har du som kunde levert deler uten avtale med firmaet så kan de påstå at delene er dårlige og bærer tydlig preg av dårlige patenter på innfesting/sikring.
Så skal elektriker bruke "gratis-arbeidstimer" på en slik diskusjon, i en sak som ellers burde vært soleklart om du enten benytter komponenter som de "godtar" og vedkjenner seg kontra "det-billigeste-du-fant-på-biltema" ...
Desverre hans9001, hvis rørlegger i meldingen sin ikke påpeker at delene er levert av kunde, og derfor ikke stiller garanti for disse, sitter en der. Nå skal det og sies at f.eks. Ikea tar den på strak arm, så all honnør til de for det.
Ser nå du retter deg inn igjen i siste svar, men dette må være skriftelig, ellers blir det bare han mørke som var her... jammen han har sluttet, jaja, ha sa ihvertfall dette var ok...
Vet at vi ikke monterte utstyr ifra Biltema, Clas Ohlson o.s.v. Var kun matriell vi kjøpte selv.