7,334    74    6  

elskap

 767     0
Er det noen som kan ut i fra bildet, si om det er mulig å oppgradere dette skapet?
Har forstått det sånn, at det er jordfeilautomater som brukes i dag?

Så ønsker å skifte ut de eksisterende automatsikringene.
Går det greit i ett så gammelt skap? tror det som er der i dag er ca 10-15 år gamle. men skapet er nok mer 60 år gammelt sikkert Smile

vil gjerne også få satt inn så mange ekstra som mulig, da til fremtidige prosjekt mm.
Er det plass til flere? er de nye ca samme størrelse så de gamle for eksempel? og fjernes jorfeilbryteren da kanskje?

Og er det lurt å få satt inn ny digital strømmåler? er det kanskje noe mindre en den svære boksen som står der? Smile

Noen som kan anslå noen pris sånn ca? betyr ikke noe hvordan det ser ut, bare det blir funksjonelt og lovlig osv.

Har tenkt å legge ut på MITT ANBUD, men syns det er greit å ha en viss peiling hva som er mulig osv først Smile beklager dårlig bilde.
elskap - skap.jpg - Anonym

   #1
 49     0
Dersom sikringsskapet er montert utenpå veggen er det like greit å skifte heile skapet. Skapet er Ikkje noko dyrare enn ei rehab ramme.
   #2
 202     1
Bør gå bra dette. Vet ikke helt hvor du bor, men på Østlandet er det flere installatører som bytter skap for rundt 7-8000kr, da er det opp til 7-8 sikringer...
   #3
 1,489     Oslo     0
Dette skapet, som høyst sannsynlig er fra 60-tallet, har jo relativt "moderne" sikringer. Skapet er felt inn i veggen og derfor blir det dyrt å montere et nytt og større skap.
7-8 000 kr. er en helt urealistisk pris. Denne prisen kan du nok tredoble.
Billigste løsning er å erstatte sikringene dine med sikringsautomater med innebygd jordfeilbryter. Utskifting av strømmåleren nå er en dårlig ide. Det utføres/skal utføres en utskiftning av alle strømmålere i norske hjem. Vi vil alle få digitale strømmålere gratis. Finansieringen av denne gigantutskiftningen vil skje ved at nettleien økes.
Ikke la det ligge papirer i sikringsskapet. Ved eventuell varmgang kan disse antennes ...
Signatur
   #4
 202     1
Prøv å les andre avsnitt til TS en gang til.

Hvis du betaler nærmere 25 000 kr for bytte av 6 sikringer, så kan jeg love deg at du har blitt lurt. Urealistisk? Da har du tydeligvis ikke peiling på hva du snakker om.

Her er en annonse, riktignok noen år siden, men mange kjører samme kampanje i dag, for en tusenlapp mer, og dropper jordfeilbryter, og bruker jordfeilautomat.

http://www.gelektro.no/?page=42&article=16

Uansett, betaler du veldig mye mer enn ca 1000 kr per sikring, så bør du sjekke flere. Installatør betaler 200-250 kr for automatene fra Eaton. Bytte 6 sikringer tar ikke spesielt mer tid, enn et par timer. Så et kjapt estimat, 6 sikringer, pluss to timer jobb, så er vi på 8000 kr. Pris vil variere fra sted i landet sannsynligvis, men å betale 25000 kr for dette. Det er absurd.
   #5
 49     0
Prisen inn til installatør per jordfeilautomat frå Eaton er nærmere 300 kr + mva.
Sjølve jobben går ganske kjapt, men delene skal bestilles og I tillegg kjem papirarbeidet. Så tida går fort.
   #6
 1,489     Oslo     0
Det plager meg ikke at Tiper hevder at jeg ikke har peiling. Og det er helt ok at han forsvarer elektrikerbransjen. Denne bransjen har blitt utsatt for hets- og mobbekampanjer her på BB.
I mobbeverdenen er det slik at en mobber starter opp sin aktivitet og straks henger det seg på andre mobbere og nett-troll.
Saklig kritikk av en bransje er noe helt annet.

Ja, jeg har lest andre avsnitt i TSs innlegg en gang til og jeg har også lest tredje avsnitt en gang til. Der står det "vil gjerne få satt inn så mange ekstra (sikringer) som mulig". Hvis han da får skiftet seks sikringer og montert ytterligere fem, så kommer dette på 13 750 kr. (inkl. arb., moms og kjøring). Montering av overspenningsvern koster 3 125 kr.
Prisene er hentet fra min elektrikerfaktura med forfall 20.08.16.
I håndverkerverdenen er det helt vanlig at det kommer til noe ekstra på regningen, men dette er mest vanlig når oppdragsgiver ikke følger med eller helt mangler fagkunnskap.
Prisene jeg viser til er "Oslo-priser". Elektrikerne på bygda er nok noe rimeligere.

Her på forumet opptrer jeg gjerne som "criticus".
Men elektrofirmaet som la opp strøm i tredje etasje hos meg var meget bra. Min elektriker-kontaktmann (utlending fra en FYR) var ekspert i positivisme, service og kommunikasjon. Hvis jeg trenger elektriker igjen, så er det bare et firma som er aktuelt for meg i Oslo.  

Avslutningsvis henviser jeg til en aktuell link, her på forumet, om renoveringsrammer til gamle sikringsskap:

http://www.byggebolig.no/til-salgs/renoveringsrammer-for-nebb-sikringsskap-type-cde/msg744060?last=True#msg744060
Siste redigering: Friday, September 2, 2016 1:00:24 PM av bergho
Signatur
   #7
 762     Asker     0
Er du heldig så får du til to rader i skaper, evnt med rehabinnsats.
Prismessig med overspenningsvern vil nok komme borti 11 - 15.000kr ink mva.

Og forresten, eaton 15A C-kar ligger på 400,- +mva i innkjøp

   #8
 34     Bergen     0
Jeg er midt i renovering nå, og fikk "renoveringsdeal" på mitt sikringsskap med åtte jordfeilautomatsikringer, rekobling og overbelastningsvern til 7500 inkl. mva.

Jeg endte opp med å legge litt på toppen (bl.a. oppgradere fra Chint til Schneider, noen flere kurser etc.) og kjøpe nytt og større skap. Men et tips til noe som er mulig (som jeg lærte via dette forumet): Det nye skapet settes ved siden av det gamle, og sikringsskapene seriekobles slik at gamle kurser går på gammelt skap mens nymontering av kurser legges på nytt skap. Da fjernes underveis gamle kurser når jeg oppgraderer det elektriske opplegget (over tid), og til slutt får jeg fjernet det gamle skapet.
  (trådstarter)
   #9
 767     0
Ok, og takk for svar:)

Det er nok innfelt skap ja. og det går div stålrør både oppover og nedover fra skapet. de fleste av disse er fortsatt i bruk, bare med nye eller nyere kabler.
Tror sikkert at å fjerne skapet og å kappe alle stålrørene vil innebære veldig mye ekstra jobb med alle kablene som går inni rørene?

Får legge ut en annonse å se hva forslag å pris det tilbys:)

Bra at de fins muligheter uten å måtte rive hele, halve yttregangen da:)

Litt artig men i dag var det reklame på lokal radio der ett firma skiftet innmat i skap til nye automater osv osv, for (vist jeg husker rett) 10000kr. tror det var inntil 12 sikringer kanskje. fikk ikke med meg navnet på firma, men finner vell ut av det:)

Bor på Vestlandet forresten. ca Haugesund
   #10
 5,863     OSLO     0
det finnes også en tredje mulighet;

-Kapp av "kraven" på det gamle skapet, så den går jevnt med veggen.
-Lag hull i bunn av det nye skapet, slik at kablene fra rørene kan komme inn i det nye skapet
-Monter nytt skap utenpåliggende, over den gamle ramma

hvis det gjøres slik, slipper man og åpne veggen for og fjerne det gamle, siden man monterer det nye utenpå det gamle.

jeg har gjort det før, på skap som er støpt inn, da kunde ønsket større skap
brukte ca 15min på og kappe ned det gamle skapet, slik at det ble jevnt med veggen
  (trådstarter)
   #11
 767     0
Ja kanskje kunne gjort det på den måten. men det blir kanskje mest for det estetiske? blir vell ikke mer plass egentlig? det står bakom en dør, så det kan helst ikke bygge så mye mer utover. for min del er det helt greit som det er, siden det står der det står, og den døren alltid står åpen uansett. Smile

Synes generelt elektrikere som har vært her er veldig lite løsningsorienterte eller mottagelige for forslag generelt dessverre.
er litt mix mellom utenpåliggende og i rør, så det har vært mye krangling for å få de til å gjøre det litt pent og gjennomtenkt, istedenfor å klaske på kabler utenpå vegger og i tak på kryss og tvers Smile

Bra forslag å vente med strømmåler forresten Smile var mest tenkt for å eventuelt frigjøre plass.
  (trådstarter)
   #12
 767     0
Sånne renoveringsrammer, er det for det skal se pent ut? eller må alt være skjult i dag?

sånn det er her, er sikringene bare festet i en skinne på en måte.
ligger enn sånn skinne løst inni skapet også. ser jo sånn rent fysisk ut som det er plass til en rekke til? ser ut som det er utsparing for feste av skinner hele veien.

Greit å vite alternativer, da vi ikke har alt for stort budsjett til dette, og sånn at man ikke blir "lurt" til å kjøpe allverdens flotte greier inni der Smile
   #14
 5,863     OSLO     0
Rehabramme er mest for det estetiske.


det er jo også sikrere enn ASD? når man bruker ASD deksler så kan man lett få fingrene og slikt på strømførende deler.
blir det ikke et krav til IP2x når man tar rehab på skap? dvs rehabramme tilfredstiller IP2x?
Eller husker jeg feil?
   #15
 1,489     Oslo     0
Rehab/renoveringsrammer er helt nødvendige når man skifter ut gamle skrusikringer med moderne sikringer.
Signatur
   #16
 762     Asker     1
Så du mener at det ikke er tilstrekkelig nok å plassere din-skinne og asd-deksel i skapet ved utskifting fra uz til automater?
  (trådstarter)
   #17
 767     0
På det bildet jeg postet, er det asd deksel som sitter rundt sikringene?


   #18
 1,489     Oslo     0
Du har ikke skrusikringer, men en DIN-skinne som sikringene dine er festet til. Formodentlig er det ok å montere nok en DIN-skinne for å få plass til flere sikringer.

Kanskje er det et ASD-deksel du har, men det er for kort. Det skulle gått fra sidevegg til sidevegg. 
Nedenfor ser du hva et ASD-deksel er.

http://www.stansefabrikken.no/asd-deksler/category503.html

Signatur
   #19
 25,371     Akershus     0
Det som er satt inn synes å være en ASD290 for 16 moduler. Du finner ingen som er nærmere i oversikten fra Stansefabrikken. Den står muligens forskjøvet litt til venstre.

ASD290 er beregnet for S1 skinne. Synes å stå en s1 her.
Signatur
   #20
 762     Asker     0
På det bildet jeg postet, er det asd deksel som sitter rundt sikringene?

Ja, det er ASD-deksel. En helt fin løsning. Det er heller ikke noe problem å skifte ut automatene dine til jordfeilautomater, men plassmessig blir det likt. I tillegg så får du nok montert inn en tomoduls overspenningsvern siden det ser ut som du har et enfas-anlegg.
Hvis man får satt den ene din-skinna så høyt som mulig i skapet så får du kanskje plass til en ekstra skinne og en rad til med vern. Mulig rehab-innsats fra stansefabrikken kan løse det også.
   #21
 4,481     0
Med en renoveringsramme fra Eaton får du 18 modulplasser og en vernmodul fra Stansefabrikken får du 2x4 modulplasser. Dette er antagelig max som du får plass til i dette skapet. Det er mulig at du får plass til en to-rekkers renoveringsramme fra Eaton, da får du 36 modulplasser i den.
Med skikkelig utstyr regner vi 1000,- pr kurs, 1500 for overbelastningsvern og 2500 for overspenningsvern ved renovering av sikringsskap. Dette inkluderer mødvendige innsatser, sikringsmateriell, arbeide og moms.
  (trådstarter)
   #22
 767     0
Igjen takk for alle svar Smile

Så bra at det er flere muligheter å få til noe da:)


litt usikker hva som er hva egentlig:) men overbelastningsvern, blir ikke det samme som hovedsikringen? vist det er tilfellet, sitter de en ganske så ny sånn på loftet på inntaket.

og overspenningsvern, er det beskyttelse mot for mye strøm utenfra? som ved lynedslag eller andre eksterne feil?
   #23
 762     Asker     0
Overbelastningsvern er hovedsikring i selve sikringskapet. Det du tenker på er kortsluttningsvern på loftet for å sikre luftstrekket inn.
Overspenningsvern sikrer mot store overspenninger utenifra som f.eks. lyn. Men for å være helt på den sikre siden anbefaler man også en fint overspenningsvern plassert i stikkontakten ved forbrukerutstyr som pc, tv o.l.
   #25
 25,371     Akershus     0
Kortslutningsvern på loftet bryter strømmen mellom loftet og sikringsskapet ved kortslutning i kabelen. KV er endel større enn overbelastningsvern/hovedsikring. Det er OV som normalt skal slå ut ved stor last. KV på loftet skal "aldri" slå ut og er ofte plombert.
Signatur
   #26
 499     Porsgrunn     1
Er du heldig så får du til to rader i skaper, evnt med rehabinnsats.
Prismessig med overspenningsvern vil nok komme borti 11 - 15.000kr ink mva.

Og forresten, eaton 15A C-kar ligger på 400,- +mva i innkjøp

Da har dere særdeles dårlig innkjøpsavtale
   #27
 762     Asker     0
Elproffen-avtale. Andre fabrikanter ligger som regel mellom 3-400kr +mva inn.
Uansett så spiller ikke det noen stor rolle. Prisen ut til kunden blir relativt lik med mindre man skal ha xdigital.
  (trådstarter)
   #28
 767     0
Begynner å få en viss peiling på elskap å alternativer nå Smile
Men for å slippe å lage en ny tråd, er det noen som vet om man trenger bryter på utelamper? eller kan de kobles direkte?

har lyst å få hengt opp en utelampe utenfor kjellerdøren, og tenkte kanskje de kunne koble den til når de eventuelt oppgraderer sikringskapet. men blir unødvendig langt til en av di andre utelysbryterene, og dessuten blir det nok å bruke pære med sensor, samme som på de andre.

Det som er at jeg vil eventuelt bore meg gjennom og inn selv, da det er tykke vegger og for å slippe at andre bruker tid på de Smile

men hvor det skal bores, avhenger altså litt om de må brukes bryter eller ikke.

   #30
 202     1
Det plager meg ikke at Tiper hevder at jeg ikke har peiling. Og det er helt ok at han forsvarer elektrikerbransjen. Denne bransjen har blitt utsatt for hets- og mobbekampanjer her på BB.
I mobbeverdenen er det slik at en mobber starter opp sin aktivitet og straks henger det seg på andre mobbere og nett-troll.
Saklig kritikk av en bransje er noe helt annet.

Ja, jeg har lest andre avsnitt i TSs innlegg en gang til og jeg har også lest tredje avsnitt en gang til. Der står det "vil gjerne få satt inn så mange ekstra (sikringer) som mulig". Hvis han da får skiftet seks sikringer og montert ytterligere fem, så kommer dette på 13 750 kr. (inkl. arb., moms og kjøring). Montering av overspenningsvern koster 3 125 kr.
Prisene er hentet fra min elektrikerfaktura med forfall 20.08.16.
I håndverkerverdenen er det helt vanlig at det kommer til noe ekstra på regningen, men dette er mest vanlig når oppdragsgiver ikke følger med eller helt mangler fagkunnskap.
Prisene jeg viser til er "Oslo-priser". Elektrikerne på bygda er nok noe rimeligere.

Her på forumet opptrer jeg gjerne som "criticus".
Men elektrofirmaet som la opp strøm i tredje etasje hos meg var meget bra. Min elektriker-kontaktmann (utlending fra en FYR) var ekspert i positivisme, service og kommunikasjon. Hvis jeg trenger elektriker igjen, så er det bare et firma som er aktuelt for meg i Oslo.

Avslutningsvis henviser jeg til en aktuell link, her på forumet, om renoveringsrammer til gamle sikringsskap:

http://www.byggebolig.no/til-salgs/renoveringsrammer-for-nebb-sikringsskap-type-cde/msg744060?last=True#msg744060

Nå var det heller ikke noe poeng at det skulle plage deg at du ikke har skjønt dette, hvis du mener at det koster nær 25000kr å bytte 6 sikringer!
Jeg har heller ikke noe stort behov for å beskytte, eller forsvare elektrikerbransjen, den er like lite stueren som hvilken som helst annen bransje. Jeg ser heller ikke hvor jeg egentlig har forsvart denne bransjen heller?
Og igjen, hvis du skal skifte 6 sikringer, så koster dette ikke noe spesielt over 7-8000 kr, i hvert fall ikke over 10 000 kr. Med mindre det er noen ekstreme forhold som påvirker dette.
Og nei, skal du i tillegg montere 5 nye sikringer, så er prisen på dette helt avhengig av hva du gjør med disse. Kun montasjen koster vel knapt mer enn kostnaden på sikringene og de minuttene det tar å sette de på plass. Legger du opp fem ny kurser i huset, så er dette avhengig av kompleksiteten rundt dette. Er det snakk om kurser med ti stikk? er det kun til en varmepumpe? er det gjennom flere etasjer? er det betong eller trevegger? er kursen 5 eller 50 meter lang?
Derfor nevnte jeg prisen for å bytte sikringene han har vedlagt på bilde. Resten er det umulig å gi pris på, før evnt TS skriver hva resten av sikringene skal brukes til.
Hvis du har skiftet seks sikringer, og montert ytterligere 5, som du ikke skal koble til noen verdens ting, så har du betalt rundt 8-9000 kr for bytte, og resten er kostnaden for de 5 andre sikringene, altså, ganske likt det du mente var helt urealistisk. Syns dog du har betalt mye for 5 sikringer, uten noe mer! Overspenningsvern blir montert fra 2500-3000kr og oppover i Oslo/Akershus området. Så der ligger du vel på snittet, dog så nevnte TS ingenting om montering av dette?
   #31
 131     0
Elproffen-avtale. Andre fabrikanter ligger som regel mellom 3-400kr +mva inn.
Uansett så spiller ikke det noen stor rolle. Prisen ut til kunden blir relativt lik med mindre man skal ha xdigital.


Man får jo som privatperson kjøpy eaton xdigital til 420kr + mva, hva er utprisen for en sånn til kunde?
   #32
 1,355     1
Elproffen-avtale. Andre fabrikanter ligger som regel mellom 3-400kr +mva inn.
Uansett så spiller ikke det noen stor rolle. Prisen ut til kunden blir relativt lik med mindre man skal ha xdigital.


Man får jo som privatperson kjøpy eaton xdigital til 420kr + mva, hva er utprisen for en sånn til kunde?


Normalt elektrikerpåslag er vel ca. 300%...
   #33
 653     Norge     0
Elproffen-avtale. Andre fabrikanter ligger som regel mellom 3-400kr +mva inn.
Uansett så spiller ikke det noen stor rolle. Prisen ut til kunden blir relativt lik med mindre man skal ha xdigital.


Man får jo som privatperson kjøpy eaton xdigital til 420kr + mva, hva er utprisen for en sånn til kunde?


Normalt elektrikerpåslag er vel ca. 300%...

Min elektriker tok 471,- + mva for Eaton xDigital (15A og 25A) nå i våres. Det var nok litt mindre enn han normalt tar fordi han fikk med seg de gamle sikringene (som var ca 3 år gamle Eaton jordfeilautomater) i retur. Han hadde et sted han kunne få brukt de.
   #34
 762     Asker     0
Elproffen-avtale. Andre fabrikanter ligger som regel mellom 3-400kr +mva inn.
Uansett så spiller ikke det noen stor rolle. Prisen ut til kunden blir relativt lik med mindre man skal ha xdigital.


Man får jo som privatperson kjøpy eaton xdigital til 420kr + mva, hva er utprisen for en sånn til kunde?


Normalt elektrikerpåslag er vel ca. 300%...

Siden han får tak i xDigital litt billigere enn f.eks hva jeg kan få gjennom jobben så kan pris ut til kunde, ferdig montert MED garanti på materiellet virke noe høy. xdigital lander ca. på 1000 ink mva ut i fra innpris.
Ta f.eks de seks vernene til TS så hadde jeg nok kanskje sagt 8500,- ink mva for jobben. 12000,- med overspenningsvern.
Bare sånn at det er sagt, det er sløvt å ikke ta med overspenningsvern ved oppgradering.

Det folk glemmer litt er at garantien på materiellet går bort når man velger å stå for det selv.
  (trådstarter)
   #35
 767     0
får nesten se litt hva de eventuelt sier, vil prøve å dele opp ett par kurser, men burde vell likevell koste ca det samme, om det setter kablene på den eller den sikringen?

Er sånn i utgansgpunktet for lite sikringer i dag, men er blitt delt opp sånn noenlunde fornuftig tidligere, sånn at det går både 2 og 3 kabler inn på noen av sikringene. dette var tenkt for fremtidig oppgradering av skap, skulle være enkelt å dele opp kurser

Ønsker uansett å få satt inn flest mulig uansett, og gjerne ekstra som ikke kobles til noen ting, og heller ha de klar til senere prosjekt Smile
   #36
 762     Asker     0
Vel, det spørs på hvor stor hovedsikring du har mtp på fler kurser.
Ja, du kan sette inn så mange vern du orker, men spørsmålet blir hvor mye som kommer til å gå samtidig mtp belastning av hovedsikringen.
  (trådstarter)
   #37
 767     0
mener ganske sikkert den er 60. kan det stemme? ble lagt ny hovedsikring og kabler ned til skap for ca 10-15 år siden.

  (trådstarter)
   #38
 767     0
Har egentlig aldri helt forstått hvorfor man har så ekstremt mange å store kurser i hus i dag. kanskje bare jeg som er litt gammeldags altså Smile

Her er det, som vist på bildet, 1x 16amp til kjeller. denne går også til varmepumpe og stikk på kjøkken.

1x 10amp for resten av 1 etasje.

bad med varmekabler vaskemaskin + yttergang 1x 16amp.

2 etasje har 1x 10amp som også varmepumpe nr2 er koblet til. (zibro) Wink

komfyr og bereder deler 1x 20 amp.

Er jordede stikk stort sett over alt, uten om stue og soverom. ble lagt kabler klart for jording over alt tidligere da.


Har ikke en eneste gang slått ut noen ting egentlig. har ganske normalt strømforbruk for 3 personer og gammelt hus. fyrer stort sett bare elektrisk.

Det som jeg savner er strøm i begge garasjene og ett stikk på veggen ute. bruker skjøteledninger pr i dag, men er ikke helst ideelt det da Smile

Ser jo at ved tenkte tilfeller det kan være greit å ha "evig" med strøm i alle stikk i hele huset, med til vanlig dagligdags bruk, føler jeg ikke behovet. tenker aldri på det egentlig. ved oppussing og div må man jo gjerne tenke litt hvor man plugger inn div strømkrevende ellutstyr da selvsagt Smile
   #39
 762     Asker     0
63A er det nærmeste tallet innenfor sikringsverden.
Strømforbruket til folk har økt betraktelig gjennom de siste årene og man legger opp til at flere ting kan gå samtidig. I mange tilfeller i dag så blir anleggene overdimensjonert i forhold til bruk, men i gjengjeld så skal man ikke være plaget av at vern ryker pga overbelastning. Dette heter å lage et funksjonelt anlegg.

Sånn kort listet opp så kan et nyanlegg se sånn ut:
-25A Platetopp
-15A Stekeovn
-15A Kjøl / frys / micro
-15A Forbruk kjøkken
-15A Oppvaskmaskin
-15A Varmtvannbereder
-15A Baderom
-15A Vaskemaskin
-15A Tørketrommel
-15A Gulvvarme sov 1,2,3 og 4
-15A Gulvvarme stue og kjøkken
-15A Ladestasjon elbil
-10A Stikk/lys gang, sov 1 og 2
-10A Stikk/lys stue
-10A Stikk/lys sov 3, 4 og vaskerom
   #40
 1,355     0
-15A Ladestasjon elbil

Det vanligste her er vel å bruke en 16A ladestasjon og legge opp en 20A kurs med 4mm2 ledning til denne. 15A til ladestasjon tror jeg ikke er veldig vanlig. Bruker man vanlig schuko til lading skal den sikres med maks 10A.
   #41
 4,270     0
-15A Ladestasjon elbil

Det vanligste her er vel å bruke en 16A ladestasjon og legge opp en 20A kurs med 4mm2 ledning til denne. 15A til ladestasjon tror jeg ikke er veldig vanlig. Bruker man vanlig schuko til lading skal den sikres med maks 10A.


Lurer på hvor den praksisen kommer fra med å sikre en 16A last med 20A sikring - har sett anbefaling om 10% i montørhåndboka.

Man gjør det jo ikke på andre forbrukere, som feks vvb. Skjønner ideen med å overdimensjonere koblingen (selv om det ikke skal være nødvendig), men sikringen? Hvis en 16A sikring går med 16A kontinuerlig last ville jeg klaget til dem som leverer vernet Smile
   #42
 4,270     0
Bare for å understreke - forrige var ikke kritikk av jkirkebo, men mer undring over anbefalinger / praksis.
   #43
 762     Asker     0
Nja. Jeg var litt kjapp. Mente å sette inn 16A også trekke firekvadrat eller 16A k-kar og 2,5kvadrat. 2,5 pn i rør har fortsatt lederevne på 19,5 A. 16A k-kar har så lav I2 verdi at den tilfredstiller krav2 i henhold til bolignorm i NEK.
Ladestasjon er bedre løsning enn vanlig stikk sikret med 10A for lading av elbil. Samtidig får du kommunikasjon med elbilen under lading.
   #44
 1,355     0
-15A Ladestasjon elbil

Det vanligste her er vel å bruke en 16A ladestasjon og legge opp en 20A kurs med 4mm2 ledning til denne. 15A til ladestasjon tror jeg ikke er veldig vanlig. Bruker man vanlig schuko til lading skal den sikres med maks 10A.


Lurer på hvor den praksisen kommer fra med å sikre en 16A last med 20A sikring - har sett anbefaling om 10% i montørhåndboka.

Man gjør det jo ikke på andre forbrukere, som feks vvb. Skjønner ideen med å overdimensjonere koblingen (selv om det ikke skal være nødvendig), men sikringen? Hvis en 16A sikring går med 16A kontinuerlig last ville jeg klaget til dem som leverer vernet Smile


VVB trekker ikke makskapasiteten til sikringen i mange timer, de er typisk på 1500W, 2000W eller 3000W. Kun en 3000W koblet på en 13A kurs vil makse sikringen, og da i mye kortere tidsrom enn de inntil 24 timene en elbil kan trekke 16A kontinuerlig.

16A sikringer skal tåle 16A, men om det er varmt i skapet, alt står trangt og sikringen er av den litt "nervøse" typen (som det ser ut til at f.eks alle Garo-sikringer er) kan den løse ut. Så lenge ladestasjonen er godkjent for å kobles til en 20A kurs (det er de stort sett alle sammen) er det klart den beste løsningen.

Det har vært flere tilfeller av offentlige ladestasjoner der sikring har løst ut på makslast, typisk på veldig varme sommerdager. 32A ladestasjonene utenfor Ski Rådhus ble f.eks nedjustert til 30A for å fikse dette problemet (ja, det var Garo-sikringer i de). Anbefaling fra de fleste leverandører er å sikre 32A ladestasjonene med 40A. Problemet der er at mange netteiere ikke godkjenner 1-fase laster over f.eks 25A og da blir gjerne ladestasjonen også justert til 25A for å få maks ladehastighet. I 99% av tilfellene går det helt fint.

Har man lagt ut 4mm2 kabel koster det 0,- ekstra å sikre med 20A fremfor 16A.
  (trådstarter)
   #45
 767     0
EL bil blir nok aldri aktuelt her Smile

La ut en annonse på mitt anbud i går, og har fått ett svar allerede. er fortsatt helg, så ikke så verst det Smile

synes prisen er noe høy, men ikke totalt avskrekkende da. men blir nok å vente på flere for sammenligning. er det greit å legge ut tilbud her?
   #46
 762     Asker     0
Du kan legge ut tilbud her på byggebolig, bare dekk til firmanavn og personnavn.

Men jeg vil anbefale deg å sjekke opp firmaene fra mittanbud nøye pga mye useriøse bedrifter / folk som gjør det svart. Det aller beste ville vært å sende mail til tre-fire bedrifter i nærområdet ditt ang. pris med tydelige bilder av sikringsskapet, kursfortegnelsen og annen nyttig tekst vedrørende jobben som ønskes utført.
   #47
 202     0
Helt enig med sistnevnte her, få pris på alt, ikke bare selve ladekursen! Det baller ofte på seg ting hvis alt ikke er linet opp for montøren!
  (trådstarter)
   #48
 767     0
Ja vet fra tidligere at det er mye useriøse som bruker mitt anbud også.
bare synes det er generelt ganske kurant å annonsere der, da man i det minste får en viss innsikt i hva det vil koste. noen tar seg ofte også bryet med å lage ett skikkelig tilbud.

Også det faktum at de som svarer, faktisk er interessert i jobben:)

ringer man noen lokale, er det ikke alltid veldig respons:) og det å få en dag å dato synes komplett umulig som oftest. også det å få ett oversiktlig tilbud synes vanskelig. tror kanskje de har nok å gjøre.
  (trådstarter)
   #49
 767     0
legger ut første tilbudet da.


Hei
Jeg forslår å skifte ut eksisterende innhold med moderne jordfeilautomater hvor vi setter 13A på 1,5 tversnitt og 16A på 2,5 tversnitt.
Foreslår da følgende

* 12 stk jordfeilautomater
* 1 stk overspenningsvern
* Nye avdekkinger og S1 skinner
* Sender ny kursliste maskinskrevet i lag med samsvarserklæring/garanti

Vi kan utføre dette for 12.450,- eks mva
   #51
 762     Asker     0
Han kan da umulig følge bolignormen med 13A på 1,5kvadrat.
Alle nye kurser som blir satt opp i skapet ditt må følge NEK 400:2014, mao så må vernet ha korrigert I2-verdi (overbelastningsevne).
Dette betyr da 10A på 1,5 og 15A på 2,5kvadrat, med mindre han selger ABB-vern som har en serie med k-karakteristisk på 16A.
På eksisterende kurser kan man oppgradere med samme sikringsstyrke, men sikkerheten blir litt høyere med å ta hensyn til gjeldene norm, NEK400:2014 del 8 bolignorm.
Spør om hvilke type vern og fra hvilken leverandør dem har med i prisen.
I utgangspunktet så er det ikke helt bak mål med å prise det til 15562 kr ink mva (prisen du har fått oppgitt ganget med 1,25 mtp mva.) for tolv vern og overspenningsvern.
   #52
 202     0
Syns ikke det var en altfor gal pris. Nå har jeg fått beskjed om at dette er helt urealistisk, men sier du 1000 kr sikringa, pluss 2500-3000kr for overspenningsvern og en tusenlapp for diverse tillegg, så er du der nå. Ca 16000 ink moms, godkjent det.
  (trådstarter)
   #53
 767     0
Du har sikkert rett Smile

Orker ikke sette meg inn i alverdens normer og regler ang dette, litt derfor det var greit å få fagfolk til å gjøre det tenkte jeg.

Trodde også det var 10 og 15a som var korrekt i dag, men ser det står ett par plasser att det kan være ok ved åpent anlegg? mulig de gikk ut i fra det?

men prisen blir vell ca samme uansett sikringstørrelse sikkert?
   #54
 762     Asker     0
Prisen blir nok det samme. På åpent anlegg går det akkurat med de andre vernene hvis det ikke er fler kurser inntil hverandre og at kortsluttningsstrømmen i ytterste punkt er høy nok. Smile
  (trådstarter)
   #55
 767     0
Har fått en del tilbud nå, og ser nok ut som de fleste ligger på ca 1000kr pr stk.

Er litt forskjellig hva de ulike mener om skapet da. noen mener man kan ha 2 skinner og totalt 12stk, mens andre mener det ikke går.

Var en innom i går som ga tilbud på 12 stk inkludert overspenningvern. det virket egentlig ganske ok, men så begynte han å snakke om jording og at den gjerne måtte oppgraderes også. ble ikke så mye mer sagt angående det da han hadde det travelt.

Er det sånn at jording må være dimensjonert etter antall kurser og størrelsen på disse? man kan se den i kjeller, og vil tro den er enten 4 eller 6 kvadrat. blir for lite det da?

Det ligger ett ledig rør ned til kjeller som var tenkt ut til garasje, så i nøden kan de vell trekke ny jordkabel gjennom denne?
  (trådstarter)
   #56
 767     0
Noen som har noen formening ang jording? Smile
Holder på å isolere å kle igjen tak i kjeller, så skulle helst vist om de trengs å gjøre noe mer ang jordkabel.
   #57
 762     Asker     0
Legg inn et ekstra trekkerør, helst 20mm for evnt å trekke en 6mm gulgrønn pn ut til nytt jordspyd.
  (trådstarter)
   #58
 767     0
Har ikke mulighet å få lagt noen ekstra rør nå dessverre. er kun det ene ledige som er tiltenkt garasje. ligger bare i en kveil nå, men før jeg kler igjen taket må jeg nesten vite om de må bruke det til jording. er vanlig 16mm det da. men trenger man eventuelt 20 for kun en 6m2 kabel?

Får se litt hva de mener ang jordingsforbindelsen som er pr i dag. er koblet til det gamle stålrøret som var til vann før. men akkurat fra kjeller og eventuelt ut blir ikke noe problem. er helst fra sikringsskap og ned som var bekymringen
   #59
 5,863     OSLO     0
det holder fint med et 16mm rør til jording, du kan trekke både 6, 10 og 16mm2 jord-leder i det Smile

er ikke sikkert du har god nok jord, det stålrøret, går det hele veien ut til gata?
vet flere steder hvor det har blitt byttet til plast rør på vannet, og da har man i prinsipp ingen jording lenger Wink
  (trådstarter)
   #60
 767     0
Ok takk Smile

Det stålrøret er ikke i bruk og ligger nok en del hundre meter til gammel brønn, så er gjerne greit fortsatt?

men lurer fortsatt på hvis jordkabelen fra rør til ellskap må skiftes eventuelt?
   #61
 5,863     OSLO     0
det kan fortsatt funke da ja. men det kan uansett elektrikker finne ut av når han er der, det kan måles.
personlig, (uten og ha sett dette eller vært der,) ville jeg nok sagt at dette er godt  nok da Wink

Tviler på at kabelen som er der i dag må byttes, hvis den ikke generelt er i dårlig stand/eller for liten (dvs mindre enn 6mm2, ble brukt en del 6mm2 før, husker ikke om det er andre krav i dag, men uansett er dette rehab).

uansett kan du jo la ekstra-røret som er ned til kjeller i dag, være tilgjenglig selvom du fikser kjelleren.
feks la røret stikke ut av taket, eller avslutt røret i en veggboks som du kan sette lokk på senere Wink
uansett alltid greit med et reserve rør Smile
  (trådstarter)
   #62
 767     0
Ja er som sagt et ledig rør som ikke er i bruk, men det var liksom tiltenkt strøm til ene garasjen.
Får heller bare vente med å kle igjen en stripe langs veggen der røret går da Smile

Får nesten se hva de mener når de kommer. liker bare å ha litt kontroll på hva som eventuelt må gjøres Smile

Men finnes det ingen tabell eller lignende som sier hvor stor kabel man må ha? prøvde å Google litt, men fant det ikke helt ut egentlig. så det stod noe om 50%?
  (trådstarter)
   #63
 767     0
Må nesten legge til.

Er det noen spesiell grunn til at det er så mange forskjellige meninger fra ulike firma, hva som er lov og mulig osv? Smile

Som i mitt eksempel, var tanken å få byttet ut til flest mulig til jordfeilautomater. noen mener det er fint plass til 12stk, mens andre mener det er maks 6 stk.

10a og 13a er også noen delte meninger om.

Han ene mente alt så ok ut, og at det bare var å montere 12stk + overspenningsvern.

Neste mener kanskje jordkabel må utskiftes.

en mente at skapet ikke var godkjent siden det gikk k rør rett gjennom bunn av skap, uten gjennomgangshylser. også at det var dårlig løsning at det tidligere var valgt å fortsatt bruke eksisterende stålrør.

Det som er, at alle har sin løsning, og alle skal skrive ut dokument på godkjent skap etter ferdig jobb.


Blir jo så man helst ønsker å rive alt å få nytt skap med alt tilbehør. men igjen, kan vell tenkes at de ville vært 14 forskjellige løsninger der også Smile

Så hva gjør man? orker ikke å sette meg inn i alt lovverk mm. er liksom derfor jeg vil bruke godkjente fagfolk Smile tror sikkert det meste vil bli "ok" men er tross alt vi som skal bo her etterpå.

Er ikke sånn veldig redd for at noe blir direkte farlig, men ved for eksempel videresalg en dag, eller ved kontroll av elektrisk anlegg.

Kanskje jeg som er for mistenksom, men siden jeg først får tilbud fra en del forskjellige, må det vell være lov å sette seg litt inn i ting? Smile burde vell bare valgt den første å beste, men..
   #64
 4,270     0
Det skal gjøres en risikovurdering når man oppgraderer et gammelt anlegg og elektrikeren er ansvarlig for at det blir en trygg løsning. Så er det som du har oppdaget delte meninger om hva som er nødvendig for å få til det...

Uansett, det tryggeste er å rive hele det gamle anlegget og bytte alt i nytt, men det er neppe hensiktsmessig. Det meste av endringer er jo tryggere enn å gjøre ingenting.

For min del ville jeg tenkt at det holder å måle jordingen og tviler på om den må byttes.
   #65
 4,270     0
Ville forresten ikke vært redd for kontroll av anlegget. Det er lov å ha et gammelt anlegg og dette skal vurderes opp mot tidligere regler. Dermed er anlegget ditt sannsynligvis helt lovlig allerede nå.
  (trådstarter)
   #66
 767     0
Ok, og takk igjen. ja tror sikkert det er lovlig nå også, og over det siste 10-15 årene er absolutt alt blitt utskiftet så vidt jeg vet.

Det som er, at det er ønskelig med jordfeilautomater, delvis pga at jordfeilbryteren slår ut bare man snakker om lyn og torden. Smile

og at det er ønskelig med flere kurser til fremtidige oppgraderinger osv. tenkte at vist man skiftet alt nå, og satte inn så mange som mulig, burde det var "ferdig" inni skap en stund fremover Smile
   #67
 5,863     OSLO     0
Klart det er lett og bli forvirret når man får så mange svar, og ingen er like.
jeg ville nok ikke vært bekymret for det eksisterende jordingsanlegget, men det kan jo være greit med en visuell sjekk av kabler og koblinger, og ta noen målinger.

dette er jo rehab, kan jo ikke forvente at alt blir som et nytt 2016-anlegg Grin


Få inn priser og detaljert tilbud fra flere, og legg ut her (uten firmanavn), så kan vi evt hjelpe deg på veien til et valg Wink

uansett skal du kunne føle deg trygg på det firmaet du evt velger, de skal kunne se og finne en løsning, som er trygg og innefor reglene, og som du blir fornøyd med
  (trådstarter)
   #68
 767     0
Ja blir vell bra til slutt Smile

Venter litt på svar fra firma som kjører kampanje til 10900kr for oppgradering. vet ikke helt hva det innebærer enda.

men ellers er det ganske lik pris hos alle egentlig. ca 1000kr pr stk.
   #69
 762     Asker     0
Alle har nok forskjellige erfaringer og litt forskjellige fokusområdet når de gir pris på en sånn jobb, så det er nok litt derfor at noen ser litt anderledes på dette skapet.

Personlig så hadde jeg nok sjekket om det fantes noen god rehab-innsats til skapet ditt med to rader for vern. Overspenningsvern ville også vært med i tilbudet, for det blir litt dumt å ikke ta det med når man først er i gang med å oppgradere.

Du kan se etter ett merke i bunn av skapet eller på døra om det er et C, D, E elle F-skap. Så kan vi jo se om det er noen rehab-innsats som passer. =)
   #70
 5,863     OSLO     0
Alle har nok forskjellige erfaringer og litt forskjellige fokusområdet når de gir pris på en sånn jobb, så det er nok litt derfor at noen ser litt anderledes på dette skapet.

Personlig så hadde jeg nok sjekket om det fantes noen god rehab-innsats til skapet ditt med to rader for vern. Overspenningsvern ville også vært med i tilbudet, for det blir litt dumt å ikke ta det med når man først er i gang med å oppgradere.

Du kan se etter ett merke i bunn av skapet eller på døra om det er et C, D, E elle F-skap. Så kan vi jo se om det er noen rehab-innsats som passer. =)

det er denne som passer;  (med tanke på plass som måler trenger)
http://www.elektroimportoren.no/renoveringsramme-1-rad-rr-c-d-e-skap-360mm/1716301/Product.html

men noen vil kanskje risikovurdere det til at man kan bruke denne;
http://www.elektroimportoren.no/renoveringsramme-2-rader-rr-c-d-e-skap-360mm/1716302/Product.html
+ denne; http://www.elektroimportoren.no/rehab-vernmodul-2x4-modul-rr-v/1716305/Product.html

  (trådstarter)
   #72
 767     0
Kan jo oppdatere litt her også. kan jo var interessant for andre som planlegger lignende prosjekt.

Har nå fått oppgradert skapet, og det ble ca som følgende

13 stk jorfeilautomater hager av div størrelse
1 stk overspenningsvern
1 stk servicebryter
nye faseskinner, jordskinne og komplett avdekking
tetting av gjennomføringer i bunn av skap+ dobbelisolering av pn kabler. (var vist krav i eldre neb skap?
samtidig delt litt opp noen av kursene
samsvarserklæring og ny kursfortegnelse. garanti.


totaltpris 16600 inkl moms.

Dyrt, ja.. men var faktisk det billigste anbudet av alle. veldig raskt og ryddig firma også.
Er fornøyd selv, så skal vell ikke klage da gjerne Smile  har nå 5stk 15a sikringer i reserve til fremtidige ting.
Sikkert det som mener det burde vært skiftet ut hele skapet, men bortsett fra det estetiske, så har det ingen praktisk betydning for min del.
   #73
 25,371     Akershus     0
Avhengig av om det er c, d eller e så ville jeg heller ha satt inn dette med ny målersløyfe.
http://cenika.ipb.no/Product.aspx?pid=28526&gid=536


Er ikke den linken litt forvirrende? Foto viser innsats/ramme, mens teksten omtaler ny dør, intet inne i skapet?
Signatur