11,630    24    0  

Er det lov å plassere pc-server/adslmodem/router på kald loft?

 263     0
Har kald loft og ønsker å bruke det til annet enn julepynt. Er det lov å plassere elektrisk utstyr der oppe? Tenker på å ha et patchepanel, switch, router og adsl modem. Kanskje en server.
Husk dette under oppussing: Lagre kvitteringer, bilder og avtaler i Boligmappa. Logg inn her

   #1
 5,416     Langhus     0
Usikker på regelverket, bare husk at det kalde loftet bare er kaldt i 4 måneder.
På sommeren kan det bli hett for elektroniske komponenter.
Signatur
   #2
 533     Romerike     0
Kan jo ha lys, stikk, ventilasjonsaggregat osv der, så hvorfor ikke en PC?
   #3
 399     Solkysten     0
Det er nok ikke særlig lurt. PC utstyr får veldig kort levetid ved tempratursvigninger. Og husk at det kan blir veldig varmt på et loft om sommeren.
Signatur
   #4
 22,342     Akershus     0
Kulde og varme er en ting. Kondens ved væromslag er neppe bra for elektronikk og tar knekken på pc hvis ikke 70 grader om sommeren alt har kokt prosessoren.
   #6
 22,342     Akershus     0
Produktene skal være tilpasset miljøet, noe som er tvilsomt i dette tilfellet.

Hvis du isolerer noe av loftet vil det fungere utmerket. Du behøver ikke så mye isolasjon.
   #7
 235     0

Produktene skal være tilpasset miljøet, noe som er tvilsomt i dette tilfellet.

Hvis du isolerer noe av loftet vil det fungere utmerket. Du behøver ikke så mye isolasjon.


De fleste komponentene i en PC har relativt stor toleranse for luftfuktighet og varme, dog med noen unntak:

- Power supplyet (PSU) er i de aller fleste tilfeller kun godkjent opp til 50 grader (dvs ikke intern arbeidstemp, men "environment"),
- Akseptabel relativ luftfuktighet er 20% - 90%, "non condensing".  Spørsmålet er nettopp i hvilken grad du faktisk vil få kondens.  Er ikke helt sikker på hvordan kombinasjonen av transformator og kondens er.
- Harddisken din vil få redusert liv ved temperaturer over 50 grader.  Godkjent 'environment temperature' for en harddisk er 0 - 60 grader.  Man kan jo anta at de 10 wattene en disk trekker er nok til at den aldri vil synke under 0 grader, men helt sikker er jeg ikke.

Det jeg også ville tenkt på er brannvarsler.  Spesielt power supplies kan 'gå i lufta' og da vil du trolig ønske å vite om det...

Nå vet jeg ikke hva slags PC du har tenkt å sette på loftet, men hvis du virkelig ønsker å vite at den tåler all slags temperatur osv, så google for "rugged pc" og "MIL STD 810"... da får du en god del ideer om chassis mv som er bygget for tøft klima.

Nå skal det sies at nesten samtlige BIOSer og CPUer har innebygget heat-protection, så skulle PCen din gå varm vil den (kunne) stenge av.  Det er mer kombinasjonen av kondens og støv jeg ville vært bekymret for.


-JM

   #8
 22,342     Akershus     0


Produktene skal være tilpasset miljøet, noe som er tvilsomt i dette tilfellet.

Hvis du isolerer noe av loftet vil det fungere utmerket. Du behøver ikke så mye isolasjon.


De fleste komponentene i en PC har relativt stor toleranse for luftfuktighet og varme, dog med noen unntak:

-
Selve komponentene tåler nok en del "miljø", men blir det fukt på strømførende vil dette kunne føre til feil. Jfr problemene med Nokia telefoner og fukt.
   #9
 235     0

På en PC er det meste av strømførende (dvs 12V rails) direkte ut fra strømforsyningen.

Hvis man antar at PCen skal trekke f.eks. 250W (dvs 4 disker a 10-15W, hovedkort m/CPU ti ca 125W, PSU effektivitet på 85-90%, innebygget skjermkort) så er det tale om ca typisk 'mid tower' 25A/300W PSU (målt på 12V railen).  Selve hovedkortet har såpass mange komponenter som avgir varme (RAM, chipset/north/southbridge osv) at hovedkortet i seg selv neppe er utsatt for kondens.

Strømforsyningen, derimot, vil jeg anta er mest utsatt. Den har størst varmeavgiving, og er også utsatt for størst temperaturdifferanse (ser bort fra "core" temp på CPUen her) så jeg ville trodd at det er PSUen som har størst sannsynlighet for kondensering når varmen vil komme ut av viften på bakplaten.  Hvis det kondenseres på bakplaten er det en liten risiko for at noe av vannet vil finne veien inn i PSUen.

Når det er sagt -- det burde jo være relativt enkelt å se hvor kondensering kan oppstå og hva som må gjøres for å unngå at evt kondensering kommer tilbake i chassis/PSU.
   #10
 3,042     Akershus     0
Ser ikke for meg at de varmeste komponentene skulle være de som er mest i fare, heller omvendt. Den kalde lufta som maskinen slurper i seg har ikke har ikke mye potensiale for fukt, men i det lufta har passert de varme komponentene så er potensialet en del større. Der denne lufta passerer kalde deler på vei ut, drev, kabinett, deler av hovedkortet, kabler, etc, så kan du få kondens.

Men alt er relativt. Jeg har ikke fått kondens på noen maskiner inne i huset, selv i kalde rom og med normal luftfuktighet. Vil det være voldsom luftfuktighet i et kaldloft?
   #11
 22,342     Akershus     0
Du vil kunne få store og raske temperatursvingninger, dette vil kunne skape kondens.
   #12
 911     Hordaland     0
Dette er utstyr som vil stå på kontinuerlig, og dermed ha en jevn varme.
Utstyret produserer ikke fuktighet, bare varme.
Fuktighet vil ikke kondensere på de varmeste flatene, noe som vil føre til at utstyret er svært lite utsatt for kondens.

Det største problemet vil være på sommertid når det er varmest på loftet, da fordi utstyret vil kunne få problemer med å bli kvitt all varmen.

Og så bør en uansett ha en røykvarsler i nærheten i tilfelle det skulle skje noe der oppe.
   #13
 235     0

Ser ikke for meg at de varmeste komponentene skulle være de som er mest i fare, heller omvendt. Den kalde lufta som maskinen slurper i seg har ikke har ikke mye potensiale for fukt, men i det lufta har passert de varme komponentene så er potensialet en del større. Der denne lufta passerer kalde deler på vei ut, drev, kabinett, deler av hovedkortet, kabler, etc, så kan du få kondens.

Men alt er relativt. Jeg har ikke fått kondens på noen maskiner inne i huset, selv i kalde rom og med normal luftfuktighet. Vil det være voldsom luftfuktighet i et kaldloft?


Mitt poeng var at viften ved strømforsyningen leder luften *ut*.  Dette vil stort sett være den varmeste luften, la oss anta 30 grader.  Hvis bakplaten hvor luften ledes ut holder tilnærmet utetemp, la oss si -10 grader, så kan jeg ikke forstå annet enn at den varme luften vil kondenseres.

Mitt poeng videre var at man må tenke på hvorvidt noe av kondensen så kan finne veien *inn* igjen i maskinen i form av vann.  Da har man et problem.  De fleste ATX-baserte chassis har PSUen øverst, bakerst -- og tilkoblingene (USB, nettverk, samt PCIe spor) i maskinen like nedenfor.  Vannet vil naturligvis kunne finne veien inn via disse.

Når det er sagt så burde det være lett å lage en løsning hvor varmen blir ledet på et vis slik at man ikke får kondensering på bakplaten.



   #14
 5,755     0

Mitt poeng var at viften ved strømforsyningen leder luften *ut*.  Dette vil stort sett være den varmeste luften, la oss anta 30 grader.  Hvis bakplaten hvor luften ledes ut holder tilnærmet utetemp, la oss si -10 grader, så kan jeg ikke forstå annet enn at den varme luften vil kondenseres.

Iom. at utluften vil være varmere enn innluften i PC'en, vil RF(relativ fuktiget) være lavere, og fare for kondens lavere enn andre flater på kaldloftet.
Iom. at luften på kaldloftet vil som oftest være varmere enn uteluften, vil RF være lavere, og fare for kondens lavere på flater på kalddloftet enn ute, iallefall når lufttemp. er under innetemp.

Alt i alt er etter mitt syn sjansen for kondens minimal på en PC som er drift på et kaldloft.
   #15
 3,042     Akershus     0
Mitt poeng var at viften ved strømforsyningen leder luften *ut*.  Dette vil stort sett være den varmeste luften, la oss anta 30 grader.  Hvis bakplaten hvor luften ledes ut holder tilnærmet utetemp, la oss si -10 grader, så kan jeg ikke forstå annet enn at den varme luften vil kondenseres.

Mitt poeng videre var at man må tenke på hvorvidt noe av kondensen så kan finne veien *inn* igjen i maskinen i form av vann.  Da har man et problem.  De fleste ATX-baserte chassis har PSUen øverst, bakerst -- og tilkoblingene (USB, nettverk, samt PCIe spor) i maskinen like nedenfor.  Vannet vil naturligvis kunne finne veien inn via disse.

Når det er sagt så burde det være lett å lage en løsning hvor varmen blir ledet på et vis slik at man ikke får kondensering på bakplaten.
Nja, kondensering vil ikke fungere akkurat slik for PSU-en. Bakplaten som er festet nærme varme komponenter og som blir varmet opp av utluften vil være noe av det som er minst utsatt for kondens. Hadde du derimot fuktig varmluft ut av PSU-en som treffer en kald overflate lenger borte, der luften har blitt kjølt ned eller som kjøles ned av overflaten så vil du se kondens.

I din PC så vil faren være på innsiden av kabinettet der overflaten kjøles ned av omgivelsene og varm luft sirkuleres mot denne kalde overflaten. Der kan det kondensere hvis den varme luften inneholder mye fukt. Men problemet oppstår egentlig i helt omvendte situasjoner, altså at rommet er varmt og deler eller hele PC-en blir mye kaldere enn omgivelsene. Se på peltier-elementer og andre mer ekstreme kjølesystemer brukt for overklokking. Her vil det oppstå kondens rundt kjølelementet fordi disse går langt under 0 C.

Liker ideen, men som andre skriver, hva gjør du på sommeren?
   #16
 385     Bergen     0
Problemet her er som sagt hva slags temperaturer du får om sommeren. På nettverksutstyr som modem og ruter/svits vil du kunne se både enorme hastighetstap, ustabilitet og ødelagte enheter om temperaturer i rommet stiger over 35 grader eller deromkring.

Hvis du vet alt om pcer, så vet du antagelig hvor bra det vil funke å ha den stående i et så varmt rom. :p
   #17
 266     Øst Finnmark     0
Har hatt min trådløse router\modem stått på loftet i to år nå og den fungerer som bare rakker'n.. Nå bor jeg  øverst i landet så tempraturene blir ikke så høye over lengere tid. Men vintrene er jo kald så det holder..
   #18
 1,421     Bærum     0
Jeg vil ha så lite som mulig på loftet, og definitivt ikke elektronikk. Hos meg skjer det stadig ting som gjør at det er greit å ha det innen rekkevidde. Å løpe opp og ned loftstrappa hvis det skulle dukke opp et problem gidder jeg ikke.

Med de temperaturene det blir der oppe på sommeren (og vinteren) regner jeg med at utstyret vil gi seg i løpet av kort tid, i tillegg skal evt. jeg sitte der oppe for service.

Nope! Null slikt utstyr på mitt loft!
Signatur
   #19
 5,755     0
Vanlig elektronikk er vel ofte max 40ºC driftstemperatur, nedover fungerer det vel stort sett bedre jo lågare ein kjem, men er ofte oppgitt til min 0ºC utan at eg forstå kvifor.
   #20
 169     0
Typ feks. server vil få meget begrenset levetid ved temperatursvingninger. Mange servere har også innebygd termostat hvor den da slår seg av ved for høy varme og ved for lav temperatur. Er også forskjeller på komponenter i en server og PC. Jeg jobber med dette og det er ikke få servere som har tatt kvelden pga. av dette.

I mine øyne en dårlig løsning.
   #21
 5,755     0

Typ feks. server vil få meget begrenset levetid ved temperatursvingninger.

Kva komponenter er det som ryker av det?
Harddisker vil nok ha propblem med å starte hvis temp,. er for lav pga. smøring av lager (-10ºC ??), men om den går heile tida, skulle ikkje dette være et problem.

En PC som slås av og på 2 ganger for dagen får fra 18 - 50ºC og tilbake 2 ganger for dagen, dette er jo mykje meir differanse enn den ville fått på et kaldloft der temp. endres mykje meir langsomt?

Korfor blir et kaldloft varmare enn inne i huset?
Det er jo ventilert, og eg tviler på at noko over 40ºC oppstår.
Høgare enn dette ser eg problemer med, men lav temp?
   #22
 1,421     Bærum     0

Korfor blir et kaldloft varmare enn inne i huset?
Det er jo ventilert, og eg tviler på at noko over 40ºC oppstår.
Høgare enn dette ser eg problemer med, men lav temp?

Jeg kan tenke meg mange grunner:

  • Det er nærmere varmekilden (sola)

  • Det ikke har nevneverdig isolasjon mot varmen

  • Taket er ofte dekket av svart/mørk takstein

  • Ventilasjonen er tross alt ganske begrenset



Jeg har ikke gjort noen målinger på mitt loft, men de gangene jeg har vært der oppe på sommerstid har det vært ulidelig varmt der oppe - bare å pelle seg ned snarest mulig.
Signatur
   #23
 4,110     Akershus (Follo)     0
Jeg har også kaldloft. Og har samme erfaring som sistærede. Det blir gørvarmt om sommeren. Jeg har et webkamera der oppe og det får heteslag om sommeren.

En harddisk vil få sterkt forkortet levetid i slik varme (lagerhavari og hoder som "klistrer seg" til skivene). Likeledes spenningsforsyningen. I den finner du elektrolytt kondensatorer. Dette er de komponentene som eldes raskest. Og prosessen går mye raskere ved høye temperaturer.

Vår erfaring med PC'er i lave temperaturer er at det går forholdsvis bra ned til -20C om de står på kontinuerlig. Om de står strømløse en stund kan de ha problem med å starte opp før temperaturen har steget igjen. Disse erfaringene er noen år gamle og det kan ha endret seg enskjønt jeg ikke har noe tro på det.

Ikke-roterende media er å foretrekke ved lave såvel som ved høye temperaturer.

Signatur
   #24
 169     0
Servere er laget for å stå på hele tiden, derav også andre komponenter beregnet for dette. I nye servere er det masse finelektronikk og store temperaturforskjeller er ikke bra. Serveren trives best i 22 grader. Det nevnes også over her faren for kondens, noe som igjen sier seg selv er skadelig.



Typ feks. server vil få meget begrenset levetid ved temperatursvingninger.

Kva komponenter er det som ryker av det?
Harddisker vil nok ha propblem med å starte hvis temp,. er for lav pga. smøring av lager (-10ºC ??), men om den går heile tida, skulle ikkje dette være et problem.

En PC som slås av og på 2 ganger for dagen får fra 18 - 50ºC og tilbake 2 ganger for dagen, dette er jo mykje meir differanse enn den ville fått på et kaldloft der temp. endres mykje meir langsomt?

Korfor blir et kaldloft varmare enn inne i huset?
Det er jo ventilert, og eg tviler på at noko over 40ºC oppstår.
Høgare enn dette ser eg problemer med, men lav temp?