12,845
27
5
Hovedstrøminntak på husvegg - skjøting av kabel mulig?
8,022
Bærum
0
Jeg skal i gang med å rive gammel kledning, lekte ut, etterisolere og på med ny kledning på nordveggen på huset. Her kommer det strøm fra Hafslund i luftstrekk fra stolpe. Som bildet viser skjøtes kabel i huset mot kabel fra stolpen i en "skjøte-kladd".
Problemet er at den røde lederen bare er noen få cm lang før den går inn i skjøten, og veggen kommer nå til å bli 8cm tykkere enn før. Dermed havner med dagens situasjon den skrue-skjøte-kladden på innsiden av kledningen oppe på loftet.
Før jeg tar kontakt med elektriker for å drøfte problemstilling, tenkte jeg høre med BBs dyktige medlemmer om hva som er lurt å gjøre, og evt hva jeg skal be elektriker om. Med tanke på en del kjedelige affærer i denne bransjen er det lurt å besitte mest mulig informasjon om mulige løsninger, og hvor arbeidskrevende det er på forhånd.
Jeg går nesten ut fra at strømmen må taes i stolpen, og da går vel taksameteret friskt fort....
Problemet er at den røde lederen bare er noen få cm lang før den går inn i skjøten, og veggen kommer nå til å bli 8cm tykkere enn før. Dermed havner med dagens situasjon den skrue-skjøte-kladden på innsiden av kledningen oppe på loftet.
Før jeg tar kontakt med elektriker for å drøfte problemstilling, tenkte jeg høre med BBs dyktige medlemmer om hva som er lurt å gjøre, og evt hva jeg skal be elektriker om. Med tanke på en del kjedelige affærer i denne bransjen er det lurt å besitte mest mulig informasjon om mulige løsninger, og hvor arbeidskrevende det er på forhånd.
Jeg går nesten ut fra at strømmen må taes i stolpen, og da går vel taksameteret friskt fort....
Signatur
Kabelen som går inn gjennom veggen går enten til en hovedsikring i en boks plassert på loftet eller i overetasjen i huset. Eventuelt går kabelen rett til sikringsskapet.
Hvor lang vil du anta denne kabelen er? Du har kanskje mulighet for å estimere hvordan kabelen er forlagt. For å gjøre spørsmålet litt enklere for deg; vil du anta at kabelen er mer eller mindre enn 5 meter?
Grunnen til at jeg spør er at kabelen som går inn gjennom veggen din har ikke lov til å være lengre enn 5 meter etter dagens regler (maksimalt 5 meter til hovedsikring). Dette blir litt avgjørende for hvilke løsninger du bør / må velge når du først skal begynne å berøre inntaket.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Er kabelen over 5 meter, så bør det settes inn inntaksvern (KV vern) på loft med porselenstrakt gjennom yttervegg. I et slikt tilfelle blir det ingen problem å skjøte inntakskabelen da du får en ny gjennomføring i ytterveggen med nye lederer.
PFXP kabelen som kommer ut gjennom ytterveggen er ikke påmontert krympe-skritt og kan trekke til seg fuktighet inn i kabelen, som vil redusere kabelens isolasjonsmotstand over tid. Den beste løsningen i dette tilfellet vil uansett være å montere inntaksboks på loftet, med porselenstrakt gjennom ytterveggen med nye lederer. Dersom inntakskabelen ned til sikringsskapet ikke overstiger 5 meter kan det monteres et koblingsstykke i inntaksboksen hvor kabelen kan skjøtes. Overstiger kabelen 5 meter må det monteres KV vern i boksen.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Hovedregelen er at KV skal plasseres direkte i inntakspunktet. Hos deg er inntaket forlenget hvor KV sikringer er plassert lengre inn i bygget. I slike tilfeller kan det benyttes en unntaksregel hvor inntakskabelen kan forlenges inntil maksimalt 5 meter, under forutsetning av at kabelen er dobbeltisolert og utførelsen skal være kortslutningssikker.
Et annet alternativ er at det plasseres KV sikringer i anlegget til nettselskapet, for eksempel plassert i stolpen hvor inntakskabelen din er forsynt fra. Du kan se i toppen av stolpen om det er plassert en stor svart klumpete greie der. Dersom stolpen har inntakskabel til flere hus kan det være litt vanskelig å se om det står KV vern i stolpen som er tilkoblet din inntakskabel.
Dersom det ikke er KV vern i toppen av stolpen bør du plassere et KV vern på innsiden av ytterveggen når du nå skal opp med ny ytterkledning. Alternativet er altså at du kan få et KV vern i stolpen, men det anbefales ikke. Dette gjør deg mer avhengig av nettselskapet når det først skjer noe, som også kan bli dyrt.
Uansett bør du nok gå for en løsning med ny inntaksboks på loftet med en porselenstrakt gjennom ytterveggen. Kabelen som kommer ut av ytterveggen nå har det ikke helt bra med tanke på at den kan trekke til seg fuktighet.
Mulig jeg missforstod denne.
Enkelte netteiere synes å ønske kv plassert i stolpen. Ser ikke særlig pent ut. Også litt mer upraktisk om en senere ønker å koble fra, f,eks. under ombygning.
Kan en her koble fra og senere rekoble uten å korte inn luftkabelen til urørt leder?
Da er det eneste som skal til en krympeskjøt, ett overgangshode og en meter med kabel. Anlegget blir ikke dårligere enn før og jobben er fort og rimelig gjort unna.
Selvfølgelig er det fint med kortsluttningsvern men jeg kan ikke se at elektrikeren din kan kreve å montere det bare fordi du trenger 8cm ekstra lengde på hovedkabelen.
Man vil ikke trenge hjelp av e-verket for å gjøre en slik jobb, elektrikeren kan koble fra og til iso-klemmene som sitter like ved veggen.
Jeg har aldri hørt om noen 5 meters regel, her i området er regelen kalt 10 meters regel.
fekk utført liknandes jobb på fritidshuset i sogn, der og fulgte dei ein regel om maks 10meter. Både elektrikar og 2 energimontørar var der samtidigt.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Har akkurat lagt om fra en-fas til trefas for en kunde uten å vite om akkurat disse lengdene. Flaks for meg at jeg tok ut en 10 meters lengde =P
Er visst en stund siden jeg har benyttet meg av denne muligheten. Fant fram NEK'en og Montørhåndboken for å se hva som er riktig.
Jeg har ikke NEK 400:2014 tilgjengelig, men i følge endringslisten til NEK 400:2014 er denne paragrafen ikke endret, slik at det som er nevnt i NEK 400:2010 er gjeldende også pr i dag.
NEK 400:2010 avsnitt 434.2 - Plassering av vern for kortslutningbeskyttelse.
Kortslutningsvern skal være plassert foran en leder og beskytte den i hele dens lengde, unntatt hvor 434.2.1, 434.2.2 eller 434.3 kommer til anvendelse.
NEK 400:2010 avsnitt 434.2.1
Kortslutningsvernet kan plasseres på annen måte enn spesifisert i 432.2, så lenge den delen av lederen som ikke blir beskyttet av kortslutningsvernet;
a) ikke overstiger 3 meter; og
b) er installert slik at risikoen for kortslutning er redusert til et minimum; og
c) ikke er plassert nært brennbart materiale
De forskjellige tilfeller angitt i det følgende avsnitt, skal ikke anvendes i installasjoner plassert i områder som representerer en brannfare eller fare for eksplosjon og hvor spesielle regler for visse områder spesifiserer andre forhold.
Jeg mente regelen fortsatt var 5 meter, men denne er altså redusert til kun 3 meter i NEK 400:2010, og er fortsatt gjeldede i NEK 400:2014. Montørhåndboken har oppgitt den samme informasjonen, maksimalt 3 meter.
Ikke helt med på hva du tenker med "overgangshode"?
Prismessig vil jeg ikke tro det blir noe særlig billigere å krympeskjøte en PFXP på innsiden av veggen. Dersom det føres en kabel ut av veggen bør man ha krympeskritt på kabelen i tillegg slik at den ikke trekke til seg fuktighet. Det er en noe tidkrevende jobb hvor timene fort ruller avgårde dersom det er litt trangt om plassen hvor man skal jobbe. Strømmen er avslått, hvor man enten må jobbe med gasspistol eller strøm fra nærmeste nabo/aggregat. Skjøtesettet er ikke rimelig i seg selv det heller.
Jeg ville nok anbefalt "kunden" å gjøre klart den nye ytterveggen så langt opp som mulig mens det gamle inntaket blir stående som det er. Når kledningen er kommet opp til luftstrekket kan det settes inn ny krok hvor inntakskabelen flyttes ned på den nye kroken. Deretter borres det hull i den nye ytterveggen for å sette inn porselenstrakt. PFXP kabelen trekkes inn og kobles på et koblingsstykke eller eventuelt et KV vern i boksen. Hele jobben kan utføres i løpet av en god arbeidstime pluss litt rigging og forberedelser.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Her har vel også ofte det lokale everket egne tilleggsretningslinjer.
Jeg hadde uansett ikke vært i tvil om hva jeg hadde gjort. Skjøt kabelen innvendig om det ikke er veldig enkelt å bytte hele. Evt sett opp kv vern som en slags koblingsboks
Grunnen til at jeg anbefalte krympeskjøt var at man normalt skal unngå skjøter som det er mulig å åpne og stjele strøm fra foran måler. Under tvil kan muligens en plomberbar boks brukes.
Et egnet skjøtesett vil være 1166614. Jeg tror jeg skjøter omtrent like fort med krympeskjøt som med boks. Trenger jeg strøm så tar jeg med aggregat, ikke noe problem det da.
Angående den tre metersregelen du har funnet så er ikke den relevant på et slik oppdrag. Dette er en vedlikeholdsjobb på en gammel installasjon og kan utmerket godt utføres etter gammel bok.
Dersom det står KV i stople så kan PFXP kabelen som går inn i huset være så lang man bare vil, uten problem. Dersom det ikke står KV vern i stolpe så gjelder regelen med maks 3 meter (etter dagens krav). KV i stolpe er ikke vanlig, og Cozmo har opplyst at han har en egen boks med inntakssikringer over sikringsskapet - som underbygger hypotesen om at det antagelig ikke KV i stolpe på inntakskabelen her.
Veiledende priser ved å skjøte kabel på innsiden med krympeskjøt:
- skjøtesett, ca. kr. 1000,-
- kabelskritt for terminering utvendig, ca. kr. 300,-
- PFXP 4G16 1 meter, ca kr. 300,-
Veiledende priser ved å skjøte kabel med inntaksboks og porselenstrakt:
- veggjennomføring i porselen, ca. kr. 1500,-
- inntaksboks, ca kr. 1000,-
(priser eks mva)
Materiell messig noe rimeligere med krympeskjøt, men det vil ta minst dobbelt så lang tid tidsmessig sammenlignet med koblingsboks.
Lokal elektriker og nettselskap må ta stilling til om det er behov for nytt KV vern eller ikke, etter en befaring av forholdene. Dersom det blir behov for nytt KV vern sier det seg selv - porselensgjennomføring og inntaksboks.
Ah, jeg er med på hva du mener! Ser dog ikke helt behovet for den, da man like gjerne kan benytte klemmene som allerede er påmontert Ex kabelen.
Det er riktig at det blir en "vedlikeholdsjobb" og at nye regelverk ikke har tilbakevirkende kraft.
Dersom PFXP kabelen er 7 meter (i følge Cozmo), og det ikke er KV i stople, så spriker det stort mellom dagens krav på 3 meter og de faktiske forhold. Det skal gjøres et "større" inngrep i inntaket hvor luftspennet må flyttes til ny krok, ny gjennomføring i yttervegg, og stikkledning til sikringsskapet blir for kort hvor den må skjøtes. I den forstand blir er det en "ubetydelig" merkostnad å sette inn et KV vern i samme anledning for å tilfredsstille dagens krav - det er ikke slik at man må bytte ut kabler eller gjøre utbedringer for flere titalls tusen kroner. I et slikt tilfelle vil det være naturlig at et elektrikerfirma og nettselskapet vil oppfordre sterkt til at KV vernet settes inn i samme anledning. Det er tross alt snakk om brannsikkerhet, hvor denne ekstrakostnaden er en billig forsikring.
Mitt forslag uten å ha sett installasjonen:
1166614 skjøtesett 320,-
2030006 4 stk skjøtehylser 16x4= 64,-
1019111 PFXP 264,-
1140106 LXAC 160,-
2876207 Avstandsklammer 61,-
Sum 869,-
Ditt forslag
Inntaksboks med skillebryter?
1726106 Garo inntaksboks antatt pris 2000,- Har ikke prisen fra Garo tilgjengelig, tatt ca pris som for Eaton sin. Burde antagelig satt prisen til 3000 men lar tvilen komme deg tilgode.
1713135 Trakt lang treløp 3000,-
1619232 3 stk Høyeffektsikringer 283,-
1252705 Membrannippel 48,-
1050270 3m PN 225,-
Sum 5556,-
Dette er materiellpriser tatt fra produktkatalog pålagt x antall % påslag.
Din framstilling av kostnadene ved de to alternativene er ikke riktig.
Ja det er en teknisk bedre løsning med å etablere KV i inntakspunktet men alt i førsteinnlegg er TS bekymret for attakstameteret skal gå veldig fort så derfor kommer jeg med det rimeligste forslaget jeg kunne stå inne for.
Joda, jeg er helt med på bruken av LXAC. Benyttes vanligvis i toppen av stolpe hvor stikkledning er oppført og tilkoblet Ex strekk. Fordelen med LXAC er at Ex kan føres direkte inn og kobles på TFXP uten å benytte ISO-klemmer, som er både mer ryddig og plassbesparende i stolpen. Med det i bakhodet så jeg det som vanskelig å utføre dette arbeidet ved bruk av AUS. ISO-klemmene er mer forsvarlig ved AUS. Jeg tenkte ikke på at du vil benytte LXAC i tillegg til ISO-klemmene. Det blir litt mer komponenter ute på ytterveggen. Er det høyt opp på veggen så er det vel ikke så mange som legger merke til det. Erfaringsmessig vil jeg påstå LXAC er et dårligere alternativ enn kabelskritt i et slikt tilfelle. LXAC skal i prinsippet stå vertikalt oppreist for at den skal kunne hindre inntrengning av vann. PFXP'en som kommer ut av ytterveggen er antagelig en Cu kabel. Litt kjelkete å få festet dette tilstrekkelig så LXAC'en står oppreist de neste 25 ++ årene.
Ang. priser benyttet jeg følgende produkter i beregningen min:
Jeg har ikke tatt med KV, kun en tom inntaksboks med koblingsstykke. PN koster kr. 33,- pr meteren, og en membrannippel koster ikke noe mer enn en 50 lapp som du nevner. Skal dog føye til at jeg glemte å legge påslag på porselensgjennomføringen.
Jeg har tatt med avstandsfeste for å få det til å stå i riktig posisjon, det skal ikke bare settes inn på kabelen.
Er dette priser dere ville brukt ut til kunde?
Prisene er innkjøpspriser fra grossist. Jeg jobber ikke som elektriker pr dags dato, og ville nok ikke blottet firmaets innkjøpspriser i et slikt tilfelle.
Poenget er at det er marginal prisforskjell mellom å skjøte kabelen med krympeskjøt, kontra porselensgjennomføring til inntaksboks. Tidsmessig vurderer jeg det dit hen at det vil ta lengre tid å krympeskjøte en PFXP 16qmm på et lite kryploft, kontra det å montere opp en koblingsboks med koblingsstykke. Således blir prisen ganske lik, uansett løsning. Forskjellen blir dog at med en inntaksboks har man mulighet for å sette inn KV dersom det blir påkrevd (enten i denne anledning eller senere). Det blir også en noe ryddigere yttervegg med porselensgjennomføring enn dersom kabelen kommer rett ut av veggen. Etter en helhetsvurdering er det denne løsningen jeg ville anbefalt kunden, ut i fra hvilke opplysninger vi vet om forholdene i denne tråden.
I dette tilfellet vil nok elektriker velge å montere trakt og sikringer på innsiden av husvegg ifm "skjøt" av kabel. Det er en fornuftig og god løsning. Mange nettselskaper overlater denne type jobb til vanlige el firma.