I utgangspunktet er det fint lite man kan gjøre selv, resten må elektriker gjøre.

Så er det jo selvfølgelig slik at mange likevel gjør ting de ikke har lov til på egen hånd.
Noen gjør minst like god jobb som elektrikeren, noen aner ikke hva de driver med, inkludert enkelte elektrikere.

Regress vil generelt kunne kreves dersom det er klar årsakssammenheng mellom det ulovlige elektriske arbeid man har gjort selv, og brannen.

Med andre ord, har man gjort jobben riktig, med riktige kvalitetskomponenter, bør man ikke ha noe å frykte, ettersom det ikke burde ta fyr.

Brenner huset likevel ned av andre grunner, er det elektriske arbeidet irrelevant i forhold til forsikringen.

Men en komponent kan jo svikte selv om det er riktig montert, produksjonsfeil m.m. Men er det ikke en godkjenning når tilsynet har gått over det elektriske egentlig?

Jeg skjønner på en måte at det er så strengt, for gud bedre det finns folk der ute som ikke aner hva dem driver med. På en annen side, å legge opp fire stikk i et rom er nesten umulig å gjøre feil ..

Det er klart, at ved en brann som skyldes elektrisk feil i noe man selv har lagt opp, og ikke egentlig har lov til å legge opp, så kan en godkjenning av el-kontrollen være et hjelpemiddel i tvilstilfeller til å motbevise at det finnes årsakssammenheng mellom eget arbeid og brannen, ettersom det tross alt ble godkjent.

Dersom forsikringsselskapet derimot kan bevise årsakssammenheng mellom arbeidet man har gjort, og brannen, altså at brannen oppsto i koblinger man som privatperson har gjort, men ikke hadde lov til å gjøre, så er el-kontrollen helt irrelevant.

Det er en årsakssammenheng mellom uaktsomhet fra huseier og skaden som oppstår grunnet slik uaktsomhet, som normalt vil utløse et regresskrav.

Dersom brannen oppsto på grunn av produksjonsfeil, så vil det være naturlig å rette regresskravet mot produsenten, som igjen avgjør om produktet er riktig montert osv.

Dette er uansett veldig spesifikke scenarioer, og årsakssammenheng er generelt vanskelig å bevise fra selskapets side, som tross alt har bevisbyrden, selv om det ikke alltid virker slik.

Ved en brann i det elektriske anlegget, hvor huseier har gjort en del arbeid selv, så skal det jo først og fremst være såpass igjen av det elektriske anlegget at det kan inspiseres, samt at det generelt sett også må være så dårlig utført at selskapets ekspertise enkelt kan se at det ikke er fagmessig utført, og at brannen oppsto grunnet det dårlige arbeidet.

Så kommer jo spørsmålet om hvorvidt det er nåværende forsikringstaker som har vært uaktsom, eller om det har vært slik, og der kan selvfølgelig en el-kontroll brukes for alt det er verdt, i og med at huseier kan hevde seg være uvitende om feil i det elektriske anlegget ettersom el-kontrollen ikke fant slike feil.

Det kan med andre ord variere mye mellom hva som anses som uaktsomhet, hva som oppdages i ettertid etter en brann, hva selskapet velger å foreta seg osv.
Uansett vil det nok i mange tilfeller ende i rettssystemet dersom selskapet krever regress, og huseier er uenig, og hvem som vinner noe slikt, er helt umulig å svare på.

Til syvende og sist sitter man jo uansett igjen med et nedbrent hus, og vet man ikke hva man driver med, er det helt sikkert best å ringe en elektriker?
Mange vet jo for eksempel ikke elementære ting, slik som at man ikke kan legge opp nye jordete stikk i et rom, uten å også oppgradere de gamle ujordete stikkene i det samme rommet til jord osv.

Ved brann og mistanke om elektrisk årsak, så vil det være DLE som bistår politiet i etterforskningen.
Veiledningen til FEK §6 4 og 5.ledd beskriver hva en ufaglært kan utføre.
DLE tror jeg ikke har mandat til å skrive en mangel på samsvar iht FEL §12. Dette betyr ikke at når DLE forlater "åstedet" og funnet alt iorden så er alt iorden.
DLE har som hovedfokus på FEL §10 m.m
Skulle det skje noe så er det eier av anlegget iht FEL §9 som er ansvarlig. Er det grovt uaktsomt så kan bøter / fengsel ilegges etter El tilsynsloven §13.
Slår man en spiker i skrusikringen fordi at den "ryker" hele tiden så kan straffeloven komme til anvendelse.
Stort sett går ting bra.. skal bare..Jeg har vært 20år i faget og sett mye rart og skremmende. Å legge opp noen ekstra stikk selv, går som regel bra.. Men jeg ber dere innstendig om å ikke undervurdere farene dette kan medføre.

For all del, jeg er enig i at det elektriske krever kompetente folk, og man kan egentlig ikke være forsiktig nok. Men jeg ser utrolig mange som gjør elektrisk arbeide selv, spesielt den generasjonen som nå er pensjonister og vant til å gjøre alt selv. De ringer elektrikker en gang, får regning på 20.000 for en liten jobb de kunne gjort selv for 2000 kr, og tenker aldri igjen.

Manglende samsvarserklæring er en mangel på lik linje med andre feil på det elektriske anlegget og skal da på ingen måte godkjennes, uansett om det er fagmessig godt utført.

Det må da bli trøbbel ved en evnt forsikringssak hvis tilsynet har godkjent, men samsvarserklæring mangler?

En jeg kjenner fikk besøk av tilsynet. Han jobber som elektriker, gjort mye arbeid hjemme, ikke skaffet erklæringer, kontrolløren godkjente uten å blunke fordi han var elektriker. Er vel ikke helt innafor det heller?

En kontrollør fra DLE vil aldri "godkjenne" et anlegg ved tilsyn. Han er der på en stikkprøve kontroll. For å se om anlegget er iht. til forskrift. Det at msn har hatt en DLE kontroll, vil ikke bevise at anlegget er tipp topp. DLE skal bruke ca 1,5-2,5 timer pr kontroll, inkl. Rapport. En full gjennomgang av et modernehus tar ca 4-8 timer pluss rapport hvis man skal kunne si at alt er i orden.

En Elektrikker kan selv stå ansvarlig i egen bolig så lenge han oppfyller kravene i FEK.

Angående avkortning ifm brann, tingretten mente at det ikke skulle foretas avkortning i oppgjøret med annet enn en brøkdel etter at eier tente på, med kone og datter inni.. Lagmannsretten avkortet alt. Det skal en del til, en stikkontakt som er montert selv har vel ikke fått sånne konsekvenser.

Når en elektriker installerer ting i huset mitt, står han ansvarlig for at det er forskriftsmessig installert, så vidt jeg forstår. Så dersom det tar fyr hos meg pga slark i en stikkontakt, kan mitt forsikringsselskap gå på elektrikeren for regress. Dersom stikkontakten er korrekt installert, men har en fabrikasjonsfeil, kan elektrikeren gå videre på sin leverandør (for eksempel Elko). Det er vel den siste biten der man ikke kan gjøre som privatperson. Altså dersom du installerer en stikkontakt selv, og den forårsaker brann, har man kanskje ikke noen sak videre siden Elko kan si at "nei, det er en del av vilkårene at vårt utstyr installeres av autorisert elektriker. Dette er ikke vårt problem."

Mulig det blir en sak mellom forsikringsselskapet og produsenten, da, uten at jeg vet (eller vil finne ut).

Loven er krystallklar. Du har ikke lov til å røre den faste installasjonen. Gjør du det, bryter du loven. Noen ganger føles det greit å bryte loven (jeg går ofte på rød mann når det er tomme gater) (99% av bilistene i Norge driter i å blinke ut av en rundkjøring, selv om det står i loven at man skal) (jeg er blant de 1% som gjør det, for the record ). Men, min holdning til det elektriske er at sannsynligheten for at det går galt er relativt lav, men konsekvensen er potensielt så stor, at jeg ser det som en uforholdsmessig stor risiko å ta i forhold til prisen. Derfor føles det helt riktig å følge loven når det gjelder fast elektrisk installasjon.

Det opplyses ikke om det siktes til DLE tilsyn på vegne av det offentlige, eller brannforebyggende el kontroll (NEK 405-2) via feks forsikringsselskap.

Ingen av kontrollene godkjenner noe. Det er stikkprøvebasert tilsyn som først og fremst tar sikte på å unngå brann og berøringsfare.
Det er eiers ansvar at installasjonen er trygg, og utførende firma leverer dokumentasjon på at utført arbeid er iht forskrift.

Ved DLE kontroll fattes det vedtak der eier pålegges å utbedre evt avvik som avdekkes. Brannforebyggende elkontroll via forsikringsselskap kan ikke kreve feilene utbedret, men det gis kun rabatt dersom påpekte mangler rettes opp.

DLE håndhever i praksis alle paragrafer i FEL, også krav om samsvarserklæring iht FEL §12. Statistikk viser også at dette avviket fremkommer hyppig, men da ofte i form av §13 der eier ikke kan fremvise dokumentasjon.

Ved ufaglært arbeid benyttes ofte §9 som retter seg mot eiers ansvar, der et firma må etterse/utbedre/dokumentere anleggsdelen.

Det er vanskelig å ta diskusjonen om "ufaglært kompetanse" på et forum. Ofte spør kunden om hvordan jeg kan se at det er utført ufaglært arbeid. Personlig kan jeg ikke forstå at kunden ikke ser det selv. Derfor blir utgangspunktet for diskusjonen umulig. 


Det finnes eksempler der forsikringsselskap gir avkorting etter en brann, om det er dette man ønsker svar på. Personlig vurderer jeg aldri kostnadsspørsmålet opp mot pris når det gjelder trygghet for min familie. Delt på antall år, er summen ei heller særlig markant. Spør etter pris, og hør gjerne med flere aktører.

For å unngå et ofte benyttet motargument, og gjentatt til det kjedsommelige; Ja, det finnes udugelige arbeidstakere (dvs unntak) i alle bransjer. Om man frykter dette, kan man forhøre seg litt før man velger aktør.

Man har jo gjerne full forståelse for sitt eget fagområde. At en elektrikker syntes prisen er en forsikring har jeg ingen problem med å forstå, på samme måte som jeg som fotograf syntes det er riv ruskende galt å ta bryllupsbilder selv. Eller som tannlegen mener årlig kontroll er påkrevt. Eller som Møller vil hevde at hovedservice på en 1995 Golf er verdt pengene. Sånn er det bare. Nå skal jeg selvfølgelig ikke gå i den felles å sammenligne elektrikkeren med andre yrkesgrupper, for brann er skummelt! Men prisgalloppen på elektriske tjenester har løpt løpsk, og det forundrer meg at ingen internasjonale kjeder kommer inn i markedet i Norge. Her er det penger å hente. Så det synger etter.

Emnet om hvorfor prisene er "høye" er så utdiskutert at jeg lar det ligge. Men det er få installatører som er multimillionærer, og konkurransen er hard i prosjekt som legges ut på anbud.
Men så går jeg årlig til tannlege, tar årlig service på en 13 år gammel bil og bruker fotograf der telefonen ikke strekker til. Uten å klage...

Forsikringsselskaper liker ikke å betale ut penger, de prøver å unngå det dersom det er mulig - og om man har gjort det elektriske selv og årsaken til brannen kan knyttes til dette kommer de helt sikkert til å lage bråk.

Et tilsyn fra DLE er som andre skriver kun en stikkprøve og fokuserer på de viktigste tingene som f.eks. jording. Det er helt sikkert masse feil som DLE overser og ingen fullstendig gjennomgang av anlegget.

Jeg har stor respekt for at det er endel ting ufaglærte ikke skal gjøre, det krever f.eks. overraskende mye kompetanse å legge opp en ny kurs og ikke minst utstyr som mannen i gata ikke har (f.eks. for å gjøre sluttkontroll og beregne kortslutningsstrømmer). Samtidig mener jeg regelverket er litt for unyansert, det blir for dumt at man som ufaglært ikke har lov til å legge et tomt k-rør eller feste en PR-kabel til veggen på lovlig vis (i realiteten godkjenner de aller fleste elektrikere at man hjelper dem med sånne småting).

Kanskje man kunne innføre en eller annen form for kompetansebevis som gav rett til å gjøre mindre arbeider på eksisterende anlegg, gjerne med krav om sluttkontroll fra installatør i etterkant?

Om man ser bort fra lovverket, så kan et firma i praksis overta ansvaret og utstede samsvarserklæring for slikt arbeid. Er dog uenig i at de fleste tillater slikt. Jeg får trøbbel nesten hver gang en ufaglært har montert et tomt rør ol. Unntaket er når det legges hinsides overdimensjonerte rør. Det er ikke rakettforskning, men personlig holder jeg meg unna andres virke dersom det går på akkord med sikkerhet eller fagmannens ansvar for sluttresultat.

sOPp Sunday, May 8, 2016

Emnet om hvorfor prisene er "høye" er så utdiskutert at jeg lar det ligge. Men det er få installatører som er multimillionærer, og konkurransen er hard i prosjekt som legges ut på anbud.
Men så går jeg årlig til tannlege, tar årlig service på en 13 år gammel bil og bruker fotograf der telefonen ikke strekker til. Uten å klage...

Det kan sikkert være veldig trangt på anbud ser jeg for meg, men jeg tror samtidig elektrikere lever godt på det dem får betalt for småjobber i eneboliger.

Men poenget var ikke å diskutere prisen heller, bare at jeg mener prisene er så drøye at det fører til at folk gjør sånt selv. Og det dumme er jo dem som gjør det selv, uten å vite hva dem gjør.

Som oddbjoh sier, det hadde ikke vært så dumt med et lite kurs sånn at du kunne gjøre ufarlig arbeide som tar timer selv. Som å spikre kabler og trekke rør. Er det ikke sånn om man skal gjøre grunnarbeide, det heter seg vel en eller annen plass at man skal ha vært håndtlanger på et annet prosjekt før du starter selv. Husker ikke helt hvor jeg har lest det, men ...

Jeg syntes det var tull med de strenge lovene ifht hva man gjøre selv på det elektriske. Det er tross alt bare 3 ledere hvor den ene er jord - så hva kan gå galt liksom?
Vel, det var helt til jeg så hva min onkel klarte å prestere på egenhånd i sin nyoppussede kjellerstue. 0,75 kv lampettledning er jo billig på Europris, så den var lagt som fast opplegg med kontakter til lampetter. Strømmen var enkelt hentet fra en kontakt i stua over - via et støpsel selvfølgelig
Mer enn godt nok det, helt til sønnen i huset fryser og setter inn en vifteovn på et par tusen watt........

Bil skrur jeg selv, og det er (merkelig nok) fortsatt lov. Men jeg kjøpte for noen år siden en Mercedes hvor bremsepedalen plutselig forsvant i gulvet. Kan ikke si annet enn at jeg ble en smule sjokkert når jeg så at forrige eier hadde reparert en ødelagt bremseslange med et kobberrør og to små slangeklemmer.
Bremseslanger er tross alt dyrt.........

Og sånn bare for å nevne det; forrige eier var elektriker!

Enig i at reglene er i overkant strenge, jeg kan forstå at dimmejsonering og planlegging må gjøres av folk som har kompetanse, men å bytte en bryter, eller bytte en slapp og sliten stikkontakt i en ny for å hindre varmgang synes jeg vi burde hatt lov til. Kanskje en ide med en ferdighetsprøve for private for å få lov å gjøre noen fler enn dagens oppgaver i eget hus?

Er jo som du sier mange andre områder hvor man lovlig kan skru på ting som har veldig stort skadepotensiale, bil er et eksempel. En annen ting som stadig forrundrer meg er hvor avslappet forhold en del mennesker har til propan. Greit nok at ikke flaskene eksploderer om du ser stygt på dem, men når sprukkede slanger tapes med sportstape så holder jeg meg på en viss avstand...

Årsaken til regelverket er nettopp det Sandhaug nevner. De som vet minst, prøver mest - og konsekvensene er for store.  
Jeg kjøper ikke argumentet om at man skal myke opp regleverket fordi mye annet er lov. 
Sandhaug treffer også der - det blir ikke mindre farlig selv om det er lovlig.

Legger til en statistikk på denne tråden, som viser hvor liten del av branner som
bevist har sin opprinnelse i menneskelig feil, selvfølgelig er det en stor andel som
har ukjent grunn, men det er uansett ingen ting som tyder på at selvgjort er noen
stor fare... statistisk...

Norge har verdens strengeste regelverk innen elektroarbeid, og din konklusjon ifm med lav andel feil på fast el anlegg, er at ufaglært arbeid ikke er farlig... 

Forøvrig er kategorien "menneskelig feil/svikt" ikke relatert til feil utført ved installasjon.
Denne kategorien kalles "teknisk feil/svikt" med underkategorier som ikke nødvendigvis betyr at noe er utført feil. Utstyr som svikter er et eksempel på dette.

Menneskelig feil/svikt er feks døddrukne mennesker som komme hjem fra byen, legger genseren over varmeovnen, og ikke hører brannalarmen.

Og ved denne type statistikk bør man referere til DSB, ikke Finans Norge.
Den avviker markant fra DSBs oversikt.