Holen Sunday, July 5, 2015

Hei,
I forbindelse med annet gravearbeid på hyta, vurderer vi å få gravd ned strøminntaket som i dag går i luftspenn fra stolpe til mønet på hytta.

Hvor dypt må en slik kabel graves?
Kan den graves i samme grøft som vannrør?
Er det dyrt å legge en slik strømkabel?

Som vanlig blir jeg glad for alle svar.

Ta kontakt med netteier så får du korrekte svar.

Bruker du en TFXP 3G25 så får du denne til 23,- pr mtr eks mva + installatørens påslag.
Hvor dypt du må grave bygger på en risikovurdering av installatøren. Men normalt fornuftig dybde er 30-50cm.

Nei det er feil. Netteier følger REN og har retningslinjer for legging av intakskabel i bakke. Hvis ikke dette er utført 100% korrekt i henhold snur de i døra og drar. Du får i tillegg faktura på bomtur. Ta kontakt med netteier så får du korrekte svar. =)

Er det hafslund i tilegg blir du skutt på stedet hvil hvis du mangler 5cm overdekkning av subbus.

For hytter så legges inntakskabel ofte i rødt trekkerør. I vårt hyttefelt praktiserer netteier en veldig avslappet forhold til dette med antall cm overdekning så lenge det røde røret er på plass så ta kontakt med netteier for instruksjon.
Kabel må trekkes inn i røret (eller trekke røret inn over kabel) på en noenlunde rett sted får den legges i terreng.

Takk for velvillige svar.

Jeg har vært i kontakt med netteier, BKK, men feriemodus gjør at de ikke kunne si når jeg kunne få svar. De måtte sende spørsmålet til rette vedkommende.

elekt Sunday, July 5, 2015

Er det hafslund i tilegg blir du skutt på stedet hvil hvis du mangler 5cm overdekkning av subbus.

5 cm subbus skal vi få til. Utfordringen er at det er mye fjell med myr/torv/jord over, samt helling nedover. Vi skal uansett grave drenering for overflatevann,legge vannrør og lage til en vei der hvor dette må krysse, så det blir graving og tilkjørte masser.

Bekymringen var mer om vi må 70-100 cm ned i bakken, det betyr i så fall en del sprenging.

Og, vet noen av dere om den kan legges i samme grøft som 32mm vannrør?

Det er normalt ikke noe problem å legge strømkabel i samme grøft som vannledning, men da legges ofte vannledning dypere ettersom den skal frostfritt, og så i stedet for å grave separat grøft til strøm så legges denne noe høyere i grøfta, da selvfølgelig med rød plastblekker og peilebånd, slik det skal være.

Det er ikke vanlig at netteier krever at det skytes grøft så fremt det er noe overdekning over kabel, kommer man ikke dypere så kommer man ikke dypere, man må bruke fornuften.

Til syvende og sist er det vel bare netteier som kan svare på om de godtar en slik løsning eller ikke.

adeneo Monday, July 6, 2015

Det er normalt ikke noe problem å legge strømkabel i samme grøft som vannledning, men da legges ofte vannledning dypere ettersom den skal frostfritt, og så i stedet for å grave separat grøft til strøm så legges denne noe høyere i grøfta, da selvfølgelig med rød plastblekker og peilebånd, slik det skal være.

Takk for svar! Skjønner at det er netteier som sitter på fasit, men mens vi venter på svar fra dem: Er det mulig å si noe om en cirka-meterpris på arbeidet for å legge ned kabelen, samt materialkostnader? Pluss nytt inntak inn.

Her er det mange faktorer som spiller inn i prisen. Det enkleste er om du kan opplyse litt om forholdene først.

- Hvor mange meter kabel trengs det inne på din tomt, fra sikringsskap til tomtegrensen?
- Hvor mange meter er det videre fra tomtegrensen til stolpen?
- Vil kabelen krysse en bilvei eller annet område hvor det er mulig at tyngre kjøretøy kan passere? Her bør en også ha i bakhodet gravemaskiner, traktorer, snøscooter og annet terrenggående kjøretøy.
- Er det sannsynlig at du kan grave en grøft som er 50 - 70cm dyp uten behov for sprenging? Eller er det stor forekomst av berg og fjell langs traséen du ser for deg å legge kabelen?
- Er det alminnelig bilvei i nærheten, eller må man gå 2 timer ut i skogen for å komme til hytten? Hvor vanskelig blir det med materiell transport? Tenk over at kabelen skal ligge i kabelsand i grøften, hvordan kan denne grusen transporteres til grøften?

Skal prøve å opplyse litt.

eydybdal Monday, July 6, 2015

Her er det mange faktorer som spiller inn i prisen. Det enkleste er om du kan opplyse litt om forholdene først.

- Hvor mange meter kabel trengs det inne på din tomt, fra sikringsskap til tomtegrensen?
Svar: ca 40 meter.

- Hvor mange meter er det videre fra tomtegrensen til stolpen?
Svar: Ca 10 meter (på fellestomt hvor vi har eierandel).

- Vil kabelen krysse en bilvei eller annet område hvor det er mulig at tyngre kjøretøy kan passere? Her bør en også ha i bakhodet gravemaskiner, traktorer, snøscooter og annet terrenggående kjøretøy.
Svar: Kun ny tilkomstvei til hytten som skal anlegges samtidig, og her skal det kjøres gravemaskin og lastebil i forbindelse med utbygging av hytten.

- Er det sannsynlig at du kan grave en grøft som er 50 - 70cm dyp uten behov for sprenging? Eller er det stor forekomst av berg og fjell langs traséen du ser for deg å legge kabelen?
Svar: På deler av strekningen kan du det. Deler av strekningen ligger det fra 20 til 100 cm med jord/torv/røtter over fjell, men det er hardt fjell under. Deler er åpent fjell i dag, men det kan være at noe av dette blir borte pga påfyll av masse inntil hytten. Med påfylling, ny vei etc er det kanskje 10-15 meter hvor det i utgangspunktet ikke vil være mer enn 0 - 30 cm jord/torv.

- Er det alminnelig bilvei i nærheten, eller må man gå 2 timer ut i skogen for å komme til hytten? Hvor vanskelig blir det med materiell transport? Tenk over at kabelen skal ligge i kabelsand i grøften, hvordan kan denne grusen transporteres til grøften?
Svar: Bilvei helt frem.

Da har vi jo litt flere faktorer på plass!

Vanlig praksis er at netteier er ansvarlig for kabelføring frem til tomtegrense, hvor du må sørge for resten selv. I ditt tilfelle er 4/5-deler av den totale kabellengden inne på din egen eiendom. Det vil da være best om du selv sørger for å legge kabelen. Nett-/kraftselskaper er gode på kabellegging, de har egne montører som jobber med dette hver dag, og de har riktig utstyr tilgjengelig. Ofte så er det mest lønnsomt å be nettselskapet om å legge kabelen. I gamle nett er det ofte et ønske fra nettselskapet sin side å bytte ut gamle Ex strekk med jordkabler. I slike tilfeller gjør ofte nettselskapet hele jobben, uten å fakturere deg.

I ditt tilfelle gjelder det en hytte, hvor 4/5-deler av kabelen er inne på din tomt, og det høres ut som at du har øvrig grunn-/gravearbeid pågående på tomten. I et slikt tilfelle er det mindre sannsynlig at nettselskapet vil ta kostnaden av egen fri vilje. Du må gjerne opprette en dialog, og forhøre deg hva nettselskapet kan tilby. Ut i fra opplysningene som er kommet frem til nå, vil jeg anta det er mest rimelig for deg om du utfører gravingen selv.

Kabelen kjøper du hos en elektriker.
- Dersom du har en alminnelig hytte og 400V nettsystem, kan du klare deg med en 25qmm TFXP inntakskabel. Pris rundt kr. 50,- + mva pr. meter.
- Dersom du har en stor fjellhytte med mye elektrisk oppvarming, og/eller 230V nettsystem, bør du nok gå for en 50qmm TFXP inntakskabel. Pris rundt kr. 75,- pr. meter.

Hvordan finner du ut om du har 230V eller 400V?
- Det skal (kan) stå 230V eller 400V oppført på kursfortegnelsen i sikringsskapet.
- Det kan stå IT eller TT på kursfortegnelsen i sikringsskapet, da har du 230V.
- Det kan stå TN på kursfortegnelsen i sikring, da kan du ha 230V eller 400V dersom det ikke står opplyst noe mer.
- Dersom du har 4-pol automatsikringer så har du 400V.
- Dersom du har 3-pol automatsikringer så har du 230V.
- Dersom du har skrusikringer eller bare 2-pol automatsikringer så er det litt vanskeligere for deg å se hvilket nettsystem du har.

Ønsker du å gjøre det rimeligst mulig, så får du først tak i inntakskabelen og graver denne ned selv. De fleste nettselskaper nekter å sette spenning på kabelen før den er fullstendig nedgravd, og selvfølgelig tilkoblet. Tilkoblingen i sikringsskapet må stort sett alltid utføres av elektriker, nettselskapene vil vanligvis ikke involvere seg i arbeidet i din private installasjon.

Det er i utgangspunktet netteier som stiller krav til forlegging av inntakskabelen. Kabelen bør 50cm ned. Der hvor kabelen krysser bilvei bør du få kabelen mot 70cm ned i bakken. Enkelte områder kan kabelen ligge opp mot 30cm dybde, under forutsetning av at gravearbeider og belastning fra maskiner og utstyr er svært usannsynlig. Dersom kabelen ligger opp mot 30cm dybde så bør den tildekkes av kabeldekkplater / verneplater.



For å utføre jobben er du avhengig av både nettselskap og elektriker. Det rimeligste for deg er dersom du graver grøften selv, forlegger kabelen riktig, og dekker til grøften igjen. Før du begynner arbeidet bør du inngå dialog med en elektriker. Ta med elektrikeren på en befaring og avtal traseen hvor kabelen skal føres. Be om forklaring til hvordan arbeidet skal utføres, og si at alt kan dokumenteres med bilder under veis. Ta bilder som dokumenterer grøften, dybder, og hvordan kabelen er tildekket og forlagt. Du inngår også en avtale med netteier slik at du fører kabelen helt frem til stolpen. Husk at du må avklare med nettselskapet hvor mange meter kabel som skal ligge på bakken ved stolpen. Her er det mange privatpersoner som har dummet seg med for kort kabel. Kostnaden blir da fort stor dersom nettselskapet må skjøte kabelen ved stolpen. Det samme gjelder ved hytten, avtal med elektriker hvor mange meter kabel som skal ligge ved enden, og hvordan og hvor du skal føre kabelen inn.



Når kabelen er forlagt ber du både netteier og elektriker om å komme samme dag. Nettselskapet kan koble av strømmen på det gamle inntaket, og forberede oppføring i stolpen. Mens nettselskapet jobber ute, lar du elektriker holde på inne med fjerning av det gamle inntaket i sikringsskapet, og klargjøre for den nye inntakskablene. Her kan det være lønnsomt at det er 2 personer dersom det er litt arbeid som må gjøres. Nettselskapet jobber ofte fort og effektivt ute! Når alt er klart i begge ender får du strømmen på igjen. Alternativet er at nettselskapet må først ut for å kutte strømmen, så må elektriker inn for å koble om inntaket, deretter må nettselskapet tilbake for å fullføre jobben ute. Klarer du alt i samme operasjon kan du spare deg for noen kroner, men det forutsetter gode og riktige forberedelser, og det viktigste er god og riktig dialog med alle parter!

eydybdal Monday, July 6, 2015

Da har vi jo litt flere faktorer på plass!

Wow! Takk for kjempeinteressant kunnskap og gode svar! Tommel opp!

Det blir ikke aktuelt verken å styre gravemaskin, sprenge eller legge kabel selv denne gang. Vi skal ha entreprenør til å grave vann og vei, så han kan lett ta dette i samme runde. De vil ha nesten 100 prosent lik trasè.

Hytta ligger nærme kysten utenfor Bergen, så vått og mildt klima tilsier ikke noe strømbehov àla en fjellhytte. Hytta skal bygges på seinere i høst, samt totalrenoveres innvendig. Vi har vurdert å uansett skifte strøminntaktet som er originalt fra 70-tallet, med tilsvarende skrusikringer. Så tanken er full oppgradering av el-anlegget.

Hvis vi holder resten av el-oppgraderingen innvendig utenom dette regnestykket, og tenker at gravekostnadene uansett kommer i forbindelse med vann/vei, så snakker vi da om en 10-20.000 for å legge ned jordkabelen og oppkoblingen?

Kan legge til en bildeforklaring til innlegget over
Her er kablene forlagt i rør, slik at det er enkelt å trekke om kablene dersom det oppstår kabelhavari eller andre problemer. Røret til venstre er et 50mm korrugert rør. Dette røret tåler omtrent ingen ting, og er i dette tilfellet kun benyttet som strømtilførsel til utelys. I midten ligger det 2 stk 75mm rør. Rørene er korrugert, men dobbeltvegget og er glatt innvendig. Disse rørene tåler betraktelig mye mer. Rørene her er benyttet til sterkstrøm for en utvendig heis, utelys, uthus og diverse andre installasjoner. Røret helt til høyre er også et dobbeltvegget rør som er glatt innvendig, med 110mm diameter. Dette røret er lagt med avstand fra de øvrige rørene, og blir benyttet til signalkabler og svakstrømskabler.

Rørene er forlagt i kabelsand, hvor det er kabelsand både over, under og rundt rørene. Her er det varierende dybde fra 70 - 20cm langs traseen. Kablene er derfor forlagt i kabelsand, med rør, og deretter kabeldekkplater / kabelvern. Over kabeldekkplatene blir det forlagt et nytt lag med kabelsand. Etter et nytt lag med kabelsand blir det lagt ut merkebånd/peilebånd, deretter fyllmasse. Her skal det asfalteres på toppen, og traséen ligger utenfor alminnelig kjøretrasé for biltrafikken. Selv om dybden er så lav som 20cm enkelte steder, er det risikovurdert dit hen at kablene er forlagt på en slik måte at de ikke kan ta skade på grunn av ytre belastninger, og at de er godt nok merket og beskyttet ved eventuelt fremtidig gravearbeid.

Holen Monday, July 6, 2015

Hvis vi holder resten av el-oppgraderingen innvendig utenom dette regnestykket, og tenker at gravekostnadene uansett kommer i forbindelse med vann/vei, så snakker vi da om en 10-20.000 for å legge ned jordkabelen og oppkoblingen?

Jeg tror ikke du er så langt unna et realistisk beløp der! Sjekk opp med entreprenøren som skal utføre gravearbeidet hvor mye de skal ha for kabelsand / kabelgrus. Si du skal ha en 50 meter lang grøft hvor du skal forlegge ny inntakskabel og vannledning.

- Inntakskabelen vil jeg tippe kommer på rundt kr. 5.000,- inkl. MVA.
- Kabeldekkplater koster omtrent det samme som kabelen, ca.4.000,- inkl. MVA.
- Ny inntakssikring, ca. 2 - 3.000,- kr (du får den billigere om du inkluderer det i et nytt komplett sikringsskap)
- Elektrikerarbeid, ca. kr. 650,- + MVA pr time.

- Velger du å legge inntakskabelen i rør så bør du velge 75mm dobbeltvegget rør. Disse fås på 50m kveil, til rundt kr. 75 pr meter inkl. MVA. Velger du rør og får røret 50 cm ned i grøften, så kan du droppe kabeldekkplater og kun benytte merkebånd i stedet. Du bør altså enten benytte rør, eller kabeldekkplater, hvor det kostnadsmessig er ganske likt. Det er dog mer arbeid å forlegge kabelen i rør, men til gjengjeld har man mulighet for å trekke den om dersom det blir behov. Legger du kabelen i rør, og røret vil ha en dybde opp mot 30cm enkelte steder, kan du dekke til røret med kabeldekkplater kun i dette området for å oppnå god beskyttelse og merking.

Skal du opp med nytt sikringsskap og det meste så vil arbeidet bli litt mer omfattende, og elektriker behøver nok 2 dager for å gjøre hele jobben. Du kan fint begynne prosessen med å koble om inntaket. Alt etter som hva som er mest fornuftig kan du enten rehabilitere det gamle skapet, eller enkelt og greit sette opp et nytt. Rehabiliteringsrammer for gamle sikringsskap er ofte kostbart, og det går en del tid for elektriker med å bygge det om. Vil du spare tid og penger involverer du en elektriker til en befaring. Få elektrikeren til å bestille inn nytt sikringsskap og forberede dette, slik at skapet er klargjort til den dagen du skal koble om inntaket. Når strømmen er kuttet røsker du det gamle sikringsskapet vekk fra veggen. Ikke bruk tid på å demontere og rehabilitere dette. Når skapet er fjernet er det raskt gjort å skru opp det nye, som allerede er forberedt og klargjort.

Ber du om en total pris på alt materiellet så kan du oppnå noen rabatter, inkludert inntakskabel, kabelvernplater, merkebånd, nytt inntaksvern, og komplett sikringsskap. Er du smart så setter du inn 1 stk sikring mer enn du trenger, så har du en til fremtiden. Det koster deg en kun et par hundrelapper ekstra å få inn en ekstra sikring dersom du velger å gå for helt nytt sikringsskap. Skal du inn med en ny sikring om ett år, så kan du være sikker på at du må betale 1000kr bare for sikringen.

Mange svar her, bare et tillegg, for hytter er det ikke vanlig at det er tomtegrense som normalt gjelder, du får krav om anleggbidrag helt til tilkoblingsskap. 100m kabel kostet for noen år siden et sted mellom 14-18k i ren material kostnad.

Og kablen skal nå termineres i et målerskap på yttervegg, det er nye normer om dette fra i fjor sommer (her kommer også overspenningsvern, inntakssikring og hovedjordforbindelse).

Og som jeg beskrev over i vårt området så avviker de veldig fra de formelle kravene som finnes her, skal du sprenge kabelgrøft så blir det jo både store naturinngrep og veldig høye kostnader. Men bruk av det røde kabelrøret er et krav de har stilt, og ved lange lengder er det bare en teoretisk mulighet til å trekke om kabel i dette røret.