Zotbar hadde en grei link han. Likevel tør jeg påstå at det ikke brukes/trengs noen lov i praksis. Dersom et firma priser seg totalt ut, så vil det ikke være levedyktig. Dog er folk svært mye mer prisbevisst angående kjøp av kaffetrakter enn håndverkertjenester til et 75 kvadrats tilbygg.
Zotbar; Jeg har ingenting å si om regnestykket ditt fordi det blir hypotetisk, akkurat som jeg har nevnt tidligere. Stikk har liten feilrate, dimmer har stor, termostat har stor, billige utelamper har stor osv.
Om regnestykket er hypotetisk spiller vel ingen rolle på hvorvidt regnestykket er korrekt?
Poenget mitt er heller ikke kr og øre.
Det var poenget mitt. Når merkostnaden for en stikk for firmat ift. Clas Ohlson er i størrelsesorden 1NOK, kan du ikke forsvare prispåslag på 260NOK som rimelig.
Jeg har svært liten interesse av å sitte her og samle inn statistikk for 10 år i el bransjen for en ting som sier seg selv, ja for det er faktisk den type statistikk enkelte kverrulanter her på forumet må ha.
Jeg spurte eksplisitt etter feilraten etter din erfaring uten noe form for dokumentasjon. Årsaken til dette er at feilraten står sentralt i forventet merkostnad for en stikkontakt for et el-firma vs. Clas Ohlson, som igjen beror på prispåslaget som man kan døpe som rimelig. Hvis feilraten er 0.01, så er forventet merkostnad for et el-firma i størrelsesorden 10NOK. Hvis hver 10. stikkontakt feiler innen 5 år, så blir regnestykket annerledes.
Det har ingenting med kverulering å gjøre -- det har noe å gjøre med å dokumentere påstandene sine. Min påstand, slik demonstrert av et regnestykke i foregående innlegg, er at merkostnaden for et el-firma for en stikkontakt er forsvinnende liten. Jeg ser at du er uenig i den påstanden, men du velger å ikke argumentere for hvorfor du er uenig i det.
Og grunnen til at de må ha det er at ingen kan fremskaffe det, og da mener de at de selv har rett.
Så hva er feilraten på doble elko stikk, etter din erfaring?
Mitt utsagn er at et firma kan ikke ta 99 kr for en stikkontakt slik Megaflis gjør.
Jo, det kan et el-firma, jfr. regnstykket mitt.
Og litt av poenget er at utstyr kjøpt av kunden selv ikke blir så billig det heller HVIS det går istykker.
Forventet kostnad for kunden var, slik jeg illustrerte. Og den var med god margin under 390NOK/stikkontakt.
Dimmere er et bedre eksempel fordi de ofte ryker, en stund byttet jeg topolte Elko dimmere hver uke. Jeg tror Elko betalte deler av disse jobbene pga et produkt som ikke holdt mål.
Ja, og da vil selvsagt prispåslaget måtte være annerledes. Din opprinnelige påstand gjaldt dog rimeligheten av et 3x prispåslag for en stikkontakt ift til Clas Ohlson. Et påslag du, all den tid du velger å ikke snakke om feilraten til nettopp de stikkontaktene, ikke kan mene er rimelig, gitt hva forventet kostnad er for meg som kunde og for din arbeidsgiver.
Jeg forsvarer ikke en stikkontakt til 3K. Men det sier også seg selv at den ikke kan koste 150kr hvis et firma skal tjene penger.
Jo, firma VIL TJENE PENGER på installasjon av Elko stikkontakter til 150NOK/stykk (og under det, faktisk, mtp butikkene selger disse til 100NOK og går i pluss), da forventet merkostnad knyttet til reklamasjon er godt under 150-100 == 50NOK (med mindre du mener at feilrateantagelsene mine var helt urimelige).
Firma driver man for å tjene mest mulig, men da må man også beholde kundene via et fornuftig prisnivå.
3x prispåslag på delene er fornuftig? Ift til hvilken bedriftskalkyle?
Jeg har forsøkt siden dag 1 å få et prisforslag/oversikt fra firmaet jeg bruker i min leilighet, men det virker fryyyyyktelig vanskelig. De elektrikerne som kom forrige uke visste ikke om de var på timepris eller fastpris engang.
Ingen oversikt over belysning de fører, pr pr kabel eller pr time.
Jeg sitter her å frykter kanonsmell på regning og tørr nesten ikke si ja til ett eneste forslag elektrikeren kommer med i frykt for 1000 lappene det koster.
Ikke rart det rabler for folk når en går i uvisse og får en smell.
Selv bilverksteder er bedre enn erfaringen jeg har så langt med elektronikkbransjen...
;)
Men nå må jeg spørre deg. Hvorfor spurte du ikke først? Pris før start i arbeidet? Og hvis du ikke får pris, hvorfor ikke velge et annet firma?
Jeg spurte først, både skriftlig og over telefon flere ganger. Å få tillatelse til å utføre elektriske arbeid på fellesareal i borettslaget satt langt inne og for å øke sannsynligheten for å få tillatelse brukte jeg samme firmaet som har hatt hovedjobben med blokkene der fra før.
Det er jo firmaet som taper på dette siden jeg ikke gir de en større jobb, så forstår egentlig ikke hvorfor det skal være så vanskelig.
Zotbar hadde en grei link han. Likevel tør jeg påstå at det ikke brukes/trengs noen lov i praksis. Dersom et firma priser seg totalt ut, så vil det ikke være levedyktig. Dog er folk svært mye mer prisbevisst angående kjøp av kaffetrakter enn håndverkertjenester til et 75 kvadrats tilbygg.
Det er kanskje pga det har vært og fortsatt er kanskje ganske vanskelig å få en klar pris på håndverktjenester. Nettjenester hvor du kan legge jobben ut på anbud fører kanskje til at dette blir enklere og firmaene må begynne å bli mer seriøse på prosjekteringen sin og ikke bare "ta det som det kommer" både med kranglete kunder og starte med god planlegging istedenfor halvkvalifisert gjetting.
Vårt firma gir fastpris eller evt prisoverslag med en gang. Dette er ikke noen sjeldenhet i det hele tatt. I noe svært få og sære tilfeller er det så vanskelig å forutsi tidsforbruk at man ikke vil gi pris eller overslag og heller ta det på timer.
Zotbar; Jeg gidder ikke diskutere videre. Du kan godt si at jeg ikke beviser eller argumenterer for å bevise påstandene mine. Det irriterer meg at enkelte her på forumet ikke kan godta fornuft og naturlig tankegang. Hvis du tror at firmaer kan leve av å selge stikk til 150 kr stk, så får du tror det. Jeg gidder ikke å dra inn hverken bedriftskalkyler eller statsbudsjett for å motbevise det.
Det irriterer meg at enkelte her på forumet ikke kan godta fornuft og naturlig tankegang.
Sunn fornuft og naturlig tankegang som ikke er støttet av elementær matematikk/økonomi er null verdt og heter "et eventyr" eller "en ønsketenkning" på norsk.
Hvis du tror at firmaer kan leve av å selge stikk til 150 kr stk, så får du tror det.
Ja, jeg tror det. Og jeg har eksempler på firmaer som lever av det. Du selv har også sett firmaer som lever av å selge stikkontakter til godt under 150NOK.
Jeg gidder ikke å dra inn hverken bedriftskalkyler eller statsbudsjett for å motbevise det.
Hverken bedriftskalkyle eller statsbudsjett er nødvendig. Alt jeg etterspurte var feilraten til stikkontaktene og regnestykket er kjempeenkelt. Svaret jeg fikk "jeg gidder ikke" (det er to forklaringer på dette -- du ønsker ikke å verifisere regnestykket, eller du har gjort det allerede selv og har funnet ut at det ikke er belegg for de påslagene du mente var fornuftige. Begge forklaringer forteller en del ting om deg, herunder spesifikt biten om hvem som har bestemt seg på forhånd om hva). Jeg vet ikke hvorfor du "ikke gidder", når du faktisk kunne lett ha argumentert for det påslaget du mener er fornuftig med et like enkelt regnestykke.
"Zotbar; Jeg gidder ikke diskutere videre. Du kan godt si at jeg ikke beviser eller argumenterer for å bevise påstandene mine. Det irriterer meg at enkelte her på forumet ikke kan godta fornuft og naturlig tankegang. Hvis du tror at firmaer kan leve av å selge stikk til 150 kr stk, så får du tror det. Jeg gidder ikke å dra inn hverken bedriftskalkyler eller statsbudsjett for å motbevise det"
Jeg tror dette er fullt mulig så lenge man tar riktig betaling for arbeidskostnad. En stikk som koster >50kr hos grossist er ikke tapsprosjekt å selge for 150kr. Som nevnt tidligere er utgifter i tilknyttning til denne stikkontakten arbeidsutgifter og må selvsagt beregnes seperat. Hvorfor dette ikke er en bedre og ærligere løsning kan jeg med beste evne ikke skjønne?
Tør ikke tenke på hvor forvirrende det hadde vært om alle andre som selger tjenester skulle gjort den samme varianten.
Man kan alltids si at folk er dumme som ikke ber om fast pris på forhånd. Det synes jeg er å forenkle situasjonen. Folk flest er ikke profisjonelle innkjøpere. Man tar for gitt at det er timepris som er det avgjørende og at materiell pris følger typiske listepriser. Og nettopp derfor blir dette smutthullet utnyttet.
Vi har sett akkurat det samme i andre bransjer. Nå nylig i forbindelse med salg av andelsleiligheter. Folk trodde virkelig at en leilighet på 50kvm til 300k var en god pris selv om fellesgjelda var 2,4mill. Og derfor kom lovendringen om at totalpris måtte stå i annonse. Det samme ser vi i mobilbransjen. På chipspakka etc etc.
Det er ikke dermed sagt at elekrofirmaene gjør noe ulovlig. Det er et fritt marked (relativt). Men at stilen er dårlig er i allefall min mening.
zotbar. Feilraten på dobbelt kontakt fra Elko er mindre enn 1/2000. På elektroniske ting slik som dimmere, termostater og trafoer vil jeg anta mellom 5 og 10% på 5 år. Derfor bruker vi utstyr vi har trua på og ikke første og beste kinavare.
Ting du ikke har med i regnestykket ditt er brekk, lagerhold og ukurans. Du må plusse på litt for det også.
Helt riktig. Jeg har fått nok i andre tråder for å si det sånn.
Nevnt tidligere, ikke skyt pianisten...De spiller bare pen musikk for kr 400.000,- i året..
Signatur
Advarsel fra Administrator: Medlem RAM er utestengt pga. brudd på brukerbetingelsene, men er fremdeles aktiv på forumet under profilen "Elby". Les mer i denne tråden.
Om regnestykket er hypotetisk spiller vel ingen rolle på hvorvidt regnestykket er korrekt?
Det var poenget mitt. Når merkostnaden for en stikk for firmat ift. Clas Ohlson er i størrelsesorden 1NOK, kan du ikke forsvare prispåslag på 260NOK som rimelig.
Jeg spurte eksplisitt etter feilraten etter din erfaring uten noe form for dokumentasjon. Årsaken til dette er at feilraten står sentralt i forventet merkostnad for en stikkontakt for et el-firma vs. Clas Ohlson, som igjen beror på prispåslaget som man kan døpe som rimelig. Hvis feilraten er 0.01, så er forventet merkostnad for et el-firma i størrelsesorden 10NOK. Hvis hver 10. stikkontakt feiler innen 5 år, så blir regnestykket annerledes.
Det har ingenting med kverulering å gjøre -- det har noe å gjøre med å dokumentere påstandene sine. Min påstand, slik demonstrert av et regnestykke i foregående innlegg, er at merkostnaden for et el-firma for en stikkontakt er forsvinnende liten. Jeg ser at du er uenig i den påstanden, men du velger å ikke argumentere for hvorfor du er uenig i det.
Så hva er feilraten på doble elko stikk, etter din erfaring?
Jo, det kan et el-firma, jfr. regnstykket mitt.
Forventet kostnad for kunden var, slik jeg illustrerte. Og den var med god margin under 390NOK/stikkontakt.
Ja, og da vil selvsagt prispåslaget måtte være annerledes. Din opprinnelige påstand gjaldt dog rimeligheten av et 3x prispåslag for en stikkontakt ift til Clas Ohlson. Et påslag du, all den tid du velger å ikke snakke om feilraten til nettopp de stikkontaktene, ikke kan mene er rimelig, gitt hva forventet kostnad er for meg som kunde og for din arbeidsgiver.
Jo, firma VIL TJENE PENGER på installasjon av Elko stikkontakter til 150NOK/stykk (og under det, faktisk, mtp butikkene selger disse til 100NOK og går i pluss), da forventet merkostnad knyttet til reklamasjon er godt under 150-100 == 50NOK (med mindre du mener at feilrateantagelsene mine var helt urimelige).
3x prispåslag på delene er fornuftig? Ift til hvilken bedriftskalkyle?
Jeg spurte først, både skriftlig og over telefon flere ganger.
Å få tillatelse til å utføre elektriske arbeid på fellesareal i borettslaget satt langt inne og for å øke sannsynligheten for å få tillatelse brukte jeg samme firmaet som har hatt hovedjobben med blokkene der fra før.
Det er jo firmaet som taper på dette siden jeg ikke gir de en større jobb, så forstår egentlig ikke hvorfor det skal være så vanskelig.
Det er kanskje pga det har vært og fortsatt er kanskje ganske vanskelig å få en klar pris på håndverktjenester.
Nettjenester hvor du kan legge jobben ut på anbud fører kanskje til at dette blir enklere og firmaene må begynne å bli mer seriøse på prosjekteringen sin og ikke bare "ta det som det kommer" både med kranglete kunder og starte med god planlegging istedenfor halvkvalifisert gjetting.
Zotbar; Jeg gidder ikke diskutere videre. Du kan godt si at jeg ikke beviser eller argumenterer for å bevise påstandene mine. Det irriterer meg at enkelte her på forumet ikke kan godta fornuft og naturlig tankegang. Hvis du tror at firmaer kan leve av å selge stikk til 150 kr stk, så får du tror det. Jeg gidder ikke å dra inn hverken bedriftskalkyler eller statsbudsjett for å motbevise det.
Det sier egentlig det meste -- du gidder ikke.
Sunn fornuft og naturlig tankegang som ikke er støttet av elementær matematikk/økonomi er null verdt og heter "et eventyr" eller "en ønsketenkning" på norsk.
Ja, jeg tror det. Og jeg har eksempler på firmaer som lever av det. Du selv har også sett firmaer som lever av å selge stikkontakter til godt under 150NOK.
Hverken bedriftskalkyle eller statsbudsjett er nødvendig. Alt jeg etterspurte var feilraten til stikkontaktene og regnestykket er kjempeenkelt. Svaret jeg fikk "jeg gidder ikke" (det er to forklaringer på dette -- du ønsker ikke å verifisere regnestykket, eller du har gjort det allerede selv og har funnet ut at det ikke er belegg for de påslagene du mente var fornuftige. Begge forklaringer forteller en del ting om deg, herunder spesifikt biten om hvem som har bestemt seg på forhånd om hva). Jeg vet ikke hvorfor du "ikke gidder", når du faktisk kunne lett ha argumentert for det påslaget du mener er fornuftig med et like enkelt regnestykke.
Jeg tror dette er fullt mulig så lenge man tar riktig betaling for arbeidskostnad.
En stikk som koster >50kr hos grossist er ikke tapsprosjekt å selge for 150kr.
Som nevnt tidligere er utgifter i tilknyttning til denne stikkontakten arbeidsutgifter og må selvsagt beregnes seperat.
Hvorfor dette ikke er en bedre og ærligere løsning kan jeg med beste evne ikke skjønne?
Tør ikke tenke på hvor forvirrende det hadde vært om alle andre som selger tjenester skulle gjort den samme varianten.
Man kan alltids si at folk er dumme som ikke ber om fast pris på forhånd. Det synes jeg er å forenkle situasjonen. Folk flest er ikke profisjonelle innkjøpere. Man tar for gitt at det er timepris som er det avgjørende og at materiell pris følger typiske listepriser.
Og nettopp derfor blir dette smutthullet utnyttet.
Vi har sett akkurat det samme i andre bransjer. Nå nylig i forbindelse med salg av andelsleiligheter. Folk trodde virkelig at en leilighet på 50kvm til 300k var en god pris selv om fellesgjelda var 2,4mill. Og derfor kom lovendringen om at totalpris måtte stå i annonse. Det samme ser vi i mobilbransjen. På chipspakka etc etc.
Det er ikke dermed sagt at elekrofirmaene gjør noe ulovlig. Det er et fritt marked (relativt). Men at stilen er dårlig er i allefall min mening.
Feilraten på dobbelt kontakt fra Elko er mindre enn 1/2000.
På elektroniske ting slik som dimmere, termostater og trafoer vil jeg anta mellom 5 og 10% på 5 år. Derfor bruker vi utstyr vi har trua på og ikke første og beste kinavare.
Ting du ikke har med i regnestykket ditt er brekk, lagerhold og ukurans. Du må plusse på litt for det også.
Helt riktig. Jeg har fått nok i andre tråder for å si det sånn.
Nevnt tidligere, ikke skyt pianisten...De spiller bare pen musikk for
kr 400.000,- i året..