Nei. vi motsier deg ikke. Du har helt rett i at firmaene ikke ønsker dette. Det vi skriver er at dette er en uhørt praksis.
Enig, enig, enig.
Samtidig: Det er meningløst å hamre løs på sOPp. Å sutre over prisnivået er like meningsløst. Det er mange her inne - inklusive meg selv - som er bortskjemt med kinavarer, men det betyr ikke at vi vil ha kinalønninger for håndverkere også. Hva er galt med at sOPp har en gjennomsnittlig norsk inntekt?
Jeg er enig i at det er feil å skjule timeprisen i materialprisen, men til og med sOPp har tatt til orde for å endre dette. Til dere som synes timeprisen er umoralsk høy: Hva er en riktig pris? 500 inkl. mva? 400? 1000? Som sagt, markedet bestemmer, sånn er det bare. Dersom marginene er for høye så er det bare å sette igang - åpne en billig el-kjede. Kanskje dere kan ansette sOPp?
Noen som kjenner 5-6 trikkere med Grunderånd i Stavanger området? Jeg har tilgjengelige lokaliteter. Ikke sikkert et slikt konsept hadde vært så dumt.. :)
Vi som ikke er i bransjen har kansje ikke forutsetning for å si om 600kr timen er bra butikk eller ei. Selv er jeg innvolvert i endel selskaper innen handel med varer. Ikke sammenlignbart kansje, men slik ressonerer jeg om jeg skulle prøve finne livsgrunnlag for en liten elektrobedrift:
Timelønn er basert på tipping og legges på snitt 220kr
Utgangspunktet er timelønn 600kr inkl.mva og 10 årsverk (8 montører+2kontor):
Timesalg netto: 500kr x 162t x 12mnd x8 mann = 7 776 000
Utgifter personale : 220kr x 25% sosiale kostnader x 162t x 11mnd x 10mann = 4 900 500
Etter lønn sitter selskapet igjen med 2 875 500 som skal dekke andre kostnader. I tillegg tilkommer inntekter på materiellsalg.
-Leie lokaler (typisk 1000kr/kvm for industrilokaler) -bil (finansieres kansje ved transport inntekt?) -Tele/data -Strøm -Verktøy & Utstyr -div
Dette er selvsagt en grov skisse som sikkert kan justeres på. For meg ser ikke inntekstgrunnlaget helt ille ut med 600kr timen så fremt man ikke har mye dødtid som ikke faktureres for.
Har ikke lest hele tråden, men denne "skissen" er ikke nær grov en gang.
1: 600 inkludert mva gir 480 eksludert mva. 2: Du forventer at hver montør skal fakturere 1944 timer? Det er flere timer enn jeg jobber i året. 3: Mens de kun skal få lønn for 1782 timer? 4: Sosiale kostnader ligger på 55-65% av timelønn.
Prøv å regn med 1500 fakturerte timer (kurs, sykdom, dødtid, matpauser osv) og følg punktene mine så får du se om det blir like lønnsomt.
Hint: 5,76 mill i omsetning og 6,84 i personalkostnader. Synes kanskje timelønnen var noe høy, men den er vel ikke helt gal om de på kontoret har noen kroner mer.
Tilslutt: Jeg er ikke elektriker eller involvert i et elektrikerfirma
Vi som ikke er i bransjen har kansje ikke forutsetning for å si om 600kr timen er bra butikk eller ei. Selv er jeg innvolvert i endel selskaper innen handel med varer. Ikke sammenlignbart kansje, men slik ressonerer jeg om jeg skulle prøve finne livsgrunnlag for en liten elektrobedrift:
Timelønn er basert på tipping og legges på snitt 220kr
Utgangspunktet er timelønn 600kr inkl.mva og 10 årsverk (8 montører+2kontor):
Timesalg netto: 500kr x 162t x 12mnd x8 mann = 7 776 000
Utgifter personale : 220kr x 25% sosiale kostnader x 162t x 11mnd x 10mann = 4 900 500
Etter lønn sitter selskapet igjen med 2 875 500 som skal dekke andre kostnader. I tillegg tilkommer inntekter på materiellsalg.
-Leie lokaler (typisk 1000kr/kvm for industrilokaler) -bil (finansieres kansje ved transport inntekt?) -Tele/data -Strøm -Verktøy & Utstyr -div
Dette er selvsagt en grov skisse som sikkert kan justeres på. For meg ser ikke inntekstgrunnlaget helt ille ut med 600kr timen så fremt man ikke har mye dødtid som ikke faktureres for.
Har ikke lest hele tråden, men denne "skissen" er ikke nær grov en gang.
1: 600 inkludert mva gir 480 eksludert mva. 2: Du forventer at hver montør skal fakturere 1944 timer? Det er flere timer enn jeg jobber i året. 3: Mens de kun skal få lønn for 1782 timer? 4: Sosiale kostnader ligger på 55-65% av timelønn.
Prøv å regn med 1500 fakturerte timer (kurs, sykdom, dødtid, matpauser osv) og følg punktene mine så får du se om det blir like lønnsomt.
Hint: 5,76 mill i omsetning og 6,84 i personalkostnader. Synes kanskje timelønnen var noe høy, men den er vel ikke helt gal om de på kontoret har noen kroner mer.
Tilslutt: Jeg er ikke elektriker eller involvert i et elektrikerfirma ;)
Skissen er litt rask så den må sikkert justeres ja.
Men noen kommentarer:
1. en arbeidsmåned er på 162t 2. vi jobber 11 måneder i Norge og får lønn for 11 mnd. 3. Den siste måneden får vi feriepenger. 4. Sosiale kostnader bruker vi å kalle feriepenger og arbeidsgiveravgift.
Men det er riktig at jeg ikke vet hvor mange av de 162t i måneden det skrives regning til kunder på. Men vil vel tro at mesteparten av timene går til produksjon. Det er i allefall normalt i andre yrker.
Skissen er litt rask så den må sikkert justeres ja.
Men noen kommentarer:
1. en arbeidsmåned er på 162t 2. vi jobber 11 måneder i Norge og får lønn for 11 mnd. 3. Den siste måneden får vi feriepenger. 4. Sosiale kostnader bruker vi å kalle feriepenger og arbeidsgiveravgift.
Men det er riktig at jeg ikke vet hvor mange av de 162t i måneden det skrives regning til kunder på. Men vil vel tro at mesteparten av timene går til produksjon. Det er i allefall normalt i andre yrker.
Men hvis vi jobber 162 timer i 11 måneder som du sier, er det ikke da drøyt å fakturere for 12 måneder?
Og jeg jobber ikke 11 fulle måneder en gang. Jeg har 5 uker ferie samt fri med lønn på bevegelige helligdager. I tilegg får jeg fri enten jule- eller nyttårsaften.
Hvor mye av tiden er produktiv i andre normale yrker da? Regner med at folk er syke, må på kurs (her er kanskje elektrobransjen ekstrem med sine forskrifter), utføre reklamasjonsarbeid osv i andre yrker også.
Joda skal være 11 måneder begge steder. Ang. sosiale kostnader er dette sikkert forskjellig fra bransje til bransje. Hos oss ser lønns utgifter typisk slik ut:
Lønn +Sosiale kostnader (feriepenger+arb.avgift= ca 25%) = totale lønnskostnader
Men klart om veldig mye arbeidsdagen er kurs så blir regnestykket anderledes. Sykdom er jo også en faktor. I vår bransje er dette ubetydelig.
Uansett synes jeg ikke mulighetene er ser så ille ut med den timeprisen. Dette er jo også tatt utgangspunkt i et lite firma. Om man hadde regnet på dobbelt så mange ansatte ville bildet sett enda penere ut, da admin hadde blitt mye billligere.
En vanlig selvkostkalkyle for arbeidskraft er bruttolønn multiplisert med 1,5. Det skal da dekke kostnader til arbeidsgiveravgift, feriepenger, arbeidsgiveravgift av feriepenger, obligatorisk tjenestepensjon, lovpålagte og frivillige personalforsikringer, arbeidstøy og verneutstyr og sykefravær betalt av arbeidsgiver. Med en timelønn på kr 220,- får man en brutto selvkost på kr 330,- eksl. mva, kr 412,50 inkl. mva.
Faktureringsgraden (andel fakturerbare timer) vil være variabel avhengig av hva slags jobber firmaet tar på seg, men for en vanlig installatør i nybygg og privatboliger vil jeg anta at det er mellom 70% og 80%, de resterende 20-30% går med til kurs og opplæring, reklamasjonsarbeid, feilanslag på fastprisjobber, dokumentasjon og lignende.
Signatur
Controller og IT-konsulent. Holder konstant på med oppussing av enebolig fra 50-tallet.
Sykdom vil jeg si at er en stor post. Elektrikere er svært utsatt for både kort og langvarige belastningsskader pga arbeidsstillingene, spes mye arbeid over hodet. Sykelønn er selvsagt en ren utgift.
Enig, enig, enig.
Samtidig: Det er meningløst å hamre løs på sOPp. Å sutre over prisnivået er like meningsløst. Det er mange her inne - inklusive meg selv - som er bortskjemt med kinavarer, men det betyr ikke at vi vil ha kinalønninger for håndverkere også. Hva er galt med at sOPp har en gjennomsnittlig norsk inntekt?
Jeg er enig i at det er feil å skjule timeprisen i materialprisen, men til og med sOPp har tatt til orde for å endre dette. Til dere som synes timeprisen er umoralsk høy: Hva er en riktig pris? 500 inkl. mva? 400? 1000? Som sagt, markedet bestemmer, sånn er det bare. Dersom marginene er for høye så er det bare å sette igang - åpne en billig el-kjede. Kanskje dere kan ansette sOPp?
Noen som kjenner 5-6 trikkere med Grunderånd i Stavanger området?
Jeg har tilgjengelige lokaliteter.
Ikke sikkert et slikt konsept hadde vært så dumt.. :)
Elektro 1000 AS...
Har ikke lest hele tråden, men denne "skissen" er ikke nær grov en gang.
1: 600 inkludert mva gir 480 eksludert mva.
2: Du forventer at hver montør skal fakturere 1944 timer? Det er flere timer enn jeg jobber i året.
3: Mens de kun skal få lønn for 1782 timer?
4: Sosiale kostnader ligger på 55-65% av timelønn.
Prøv å regn med 1500 fakturerte timer (kurs, sykdom, dødtid, matpauser osv) og følg punktene mine så får du se om det blir like lønnsomt.
Hint: 5,76 mill i omsetning og 6,84 i personalkostnader. Synes kanskje timelønnen var noe høy, men den er vel ikke helt gal om de på kontoret har noen kroner mer.
Tilslutt: Jeg er ikke elektriker eller involvert i et elektrikerfirma
Skissen er litt rask så den må sikkert justeres ja.
Men noen kommentarer:
1. en arbeidsmåned er på 162t
2. vi jobber 11 måneder i Norge og får lønn for 11 mnd.
3. Den siste måneden får vi feriepenger.
4. Sosiale kostnader bruker vi å kalle feriepenger og arbeidsgiveravgift.
Men det er riktig at jeg ikke vet hvor mange av de 162t i måneden det skrives regning til kunder på. Men vil vel tro at mesteparten av timene går til produksjon. Det er i allefall normalt i andre yrker.
Sosiale kostnader:
http://www.ssb.no/metadata/definisjoner/variabler/liktittel/sosiale_kostnader.shtml
Feriepenger er ikke nevnt, såvidt jeg har lært er feriepenger å regne som lønn. Korriger meg gjerne.
Men hvis vi jobber 162 timer i 11 måneder som du sier, er det ikke da drøyt å fakturere for 12 måneder?
Og jeg jobber ikke 11 fulle måneder en gang. Jeg har 5 uker ferie samt fri med lønn på bevegelige helligdager. I tilegg får jeg fri enten jule- eller nyttårsaften.
Hvor mye av tiden er produktiv i andre normale yrker da? Regner med at folk er syke, må på kurs (her er kanskje elektrobransjen ekstrem med sine forskrifter), utføre reklamasjonsarbeid osv i andre yrker også.
Ang. sosiale kostnader er dette sikkert forskjellig fra bransje til bransje.
Hos oss ser lønns utgifter typisk slik ut:
Lønn
+Sosiale kostnader (feriepenger+arb.avgift= ca 25%)
= totale lønnskostnader
Men klart om veldig mye arbeidsdagen er kurs så blir regnestykket anderledes. Sykdom er jo også en faktor. I vår bransje er dette ubetydelig.
Uansett synes jeg ikke mulighetene er ser så ille ut med den timeprisen. Dette er jo også tatt utgangspunkt i et lite firma. Om man hadde regnet på dobbelt så mange ansatte ville bildet sett enda penere ut, da admin hadde blitt mye billligere.
Faktureringsgraden (andel fakturerbare timer) vil være variabel avhengig av hva slags jobber firmaet tar på seg, men for en vanlig installatør i nybygg og privatboliger vil jeg anta at det er mellom 70% og 80%, de resterende 20-30% går med til kurs og opplæring, reklamasjonsarbeid, feilanslag på fastprisjobber, dokumentasjon og lignende.