12,703
41
4
Jording
152
Trøndelag
0
Hei,
En kompis har fått eltilsyn på døra og fikk påpekt en masse, bl annet jording...Greia er at for 10 år siden hadde han bestilt renovering av vannanlegget i huset av et rørlegerfirma og da var koberrørene erstattet med plastik (rør i rør). Den gamle hovedstoppkranen er kledd inn i veggen en plass (om ikke kappet av) og det er montert en "fordelingsskap" høyt oppe på veggen. Så det eltilsynet krever nå utbedring på er:
- jordingsklemme på stopkrana er ikke synlig
- jorspydd for jording skal slåes inn
Mao, han ble oppfordrett av han elektriker om å åpne opp baderomsveggen der den gamle stoppkranna ligger skjult for å se om jordinsklemme er der. Dette kan jeg ikke skjønne helt. Må man virkelig ødelegge baderomspamnell etc., bare for å oppdage at klemme eventuelt ikke er der? Kan man ikke ta og måle jorningen? Han tok kontakt med dem igjen og spurt om kunne ikke de bare ordne ny jording, ved å slå jordspydd, så han slapp å ødelegge baderomsveggen. Svaret var at begge deler skal være der, altså både jordspydd og klemme på hovedkrana...Er det mulig? Verd å merke at vassledningen på utsiden av huset ble "revet" med en gravemaskin ved drennering og ble erstattet med en 1-2m plastrørbitt...
Grunnen til at jeg skriver, er egne beskymringer, da for et par år siden byttet jeg ut den utvendige vassledningen, dvt at det ligger en plastik rør der fra kommunal ledning og til husets hovedkrana. Som resultat ble den gamle jordingen som gamle vassledningen ble brukt til, kappet av....Da fikk jeg hjelp av en pensjonert elektriker og vi fikk lagt 15 m med tykk kobberledning i vassledninggrøfta, som vi koblet til en tynnere kabel rett på utsiden av grunnmuren. Denne kabelen ble i ettertid påkoblet til El-slkapet. Det er verdt å merke at sikrinsskapet ble også byttet ut uten at elektriker har sagt noe om at jordingen gjort feil. Men nå tenker jeg, at jeg har jo hverken klemme på stopkrana eller jordspydd? Er det virkelig krav om at begge deler skal være der? Og kan plastikk vannledning i det hele tatt brukes som jording?
Ble veldig mye tekst, men jeg håper at noen gider å lese gjennom og svare på dette
Takker!
En kompis har fått eltilsyn på døra og fikk påpekt en masse, bl annet jording...Greia er at for 10 år siden hadde han bestilt renovering av vannanlegget i huset av et rørlegerfirma og da var koberrørene erstattet med plastik (rør i rør). Den gamle hovedstoppkranen er kledd inn i veggen en plass (om ikke kappet av) og det er montert en "fordelingsskap" høyt oppe på veggen. Så det eltilsynet krever nå utbedring på er:
- jordingsklemme på stopkrana er ikke synlig
- jorspydd for jording skal slåes inn
Mao, han ble oppfordrett av han elektriker om å åpne opp baderomsveggen der den gamle stoppkranna ligger skjult for å se om jordinsklemme er der. Dette kan jeg ikke skjønne helt. Må man virkelig ødelegge baderomspamnell etc., bare for å oppdage at klemme eventuelt ikke er der? Kan man ikke ta og måle jorningen? Han tok kontakt med dem igjen og spurt om kunne ikke de bare ordne ny jording, ved å slå jordspydd, så han slapp å ødelegge baderomsveggen. Svaret var at begge deler skal være der, altså både jordspydd og klemme på hovedkrana...Er det mulig? Verd å merke at vassledningen på utsiden av huset ble "revet" med en gravemaskin ved drennering og ble erstattet med en 1-2m plastrørbitt...
Grunnen til at jeg skriver, er egne beskymringer, da for et par år siden byttet jeg ut den utvendige vassledningen, dvt at det ligger en plastik rør der fra kommunal ledning og til husets hovedkrana. Som resultat ble den gamle jordingen som gamle vassledningen ble brukt til, kappet av....Da fikk jeg hjelp av en pensjonert elektriker og vi fikk lagt 15 m med tykk kobberledning i vassledninggrøfta, som vi koblet til en tynnere kabel rett på utsiden av grunnmuren. Denne kabelen ble i ettertid påkoblet til El-slkapet. Det er verdt å merke at sikrinsskapet ble også byttet ut uten at elektriker har sagt noe om at jordingen gjort feil. Men nå tenker jeg, at jeg har jo hverken klemme på stopkrana eller jordspydd? Er det virkelig krav om at begge deler skal være der? Og kan plastikk vannledning i det hele tatt brukes som jording?
Ble veldig mye tekst, men jeg håper at noen gider å lese gjennom og svare på dette
Takker!
Det er dessverre et velkjent problem at rørleggere klipper denne..
Forstår jeg deg rett, at hovedstoppkrana kobles til en jordingkabel for å jorde selve vannledningen i huset og ikke for å gi jord til det elektriske anlegge?
Dersom samtlige vannrør inne i huset er av plast, ser jeg ikke noe poeng i å jorde en kran, rent vann er en god isolator. Dersom rør inne er i metall, bør disse knyttes til utjevning. Ikke for selv å være jording, men for selv å jordes/utjevnes.
Er det slik at måten det ble gjort i gamle dager (vannledning ble brukt som jording) ikke lenger god nok?
Da skjønner jeg litt mere. Så det vil si at for kameraten min sin del, så er det egentlig ingen vits å jorde stoppekrana, siden vannledningen er av plast, men om det er påkrevd slik ThomasAA hevder, skal det være tilstrekkelig å jorde den stoppekrana som er i fordelingsskapet, uten at han må bryte opp veggen? Han må naturligvis ordne jordingspydd da, eller?
Hva med min løsning? Er det tilstrekkelig med 15m kobberledning i grøfta? Har kobberrør inne i huset, som er ikke jordet pr nå. Jordingen går inn i huset rett ved siden av vanninntaket. Kan jag da ordne en slags koblingsboks der for å jorde stoppekrana?
Hvorfor skal man jorde en stoppekran med plast inn og plast ut?
Ref Elsikkerhet nr 61:
Følgende gjelder for jording av hovedvannkran i bolig (jf. NEK 400 pkt. 542.4.1):
Dersom vannrøret inn til boligen er av ledende materiale (kobber, stål eller lignende), skal det legges utjevningsforbindelse til vannrøret.
Dersom vannrøret inn til boligen er av isolerende materiale (PVC eller lignende) og vannrørene i boligen er av isolerende materiale med rør i rør system, er det ikke nødvendig med utjevningsforbindelse til vannrøret eller hovedvannkran.
Det er følgelig heller ikke nødvendig å legge utjevningsforbindelse til samlestokken (ca. 0,5 m) eller skapet for samlestokken dersom dette står i en isolert vegg.
Dersom vannrøret inn til boligen er av isolerende materiale (PVC eller lignende), men det er brukt vannrør av ledende materiale (kobber, stål eller lignende) i boligen, skal det legges utjevningsforbindelse til dette vannrøret.
1) Alle metalldeler som kan tenkes å komme i nærheten av strøm, skal kobles sammen, ekvipotensilalforbindes. Det er for det tilfelle at det skulle bli overledning på apparater. Du kan da komme i den situasjon at om du holder i komfyren og en vannkran samtidig, kan du få støt. Så lenge du er inne i huset, trenger du teoretisk ikke noen forbindelse til moder jord.
2) Når du drar ut en ledning og står barbeint i det våte gresset med el-grillen med overledning, så kiler det i tærne - kanskje? Derfor skal jordingsnettet inne kobles til jordsmonnet ute. Tidligere via vannrør i metall, nå med jordingselektrode/blanktråd i forbindelse med fundament, jordspyd og som her med blanktråd ut i grøft. Vannrør ute er ikke lenger god jord fordi en aldri vet om noe blir byttet med plast. Vannrør av metall inne skal selvfølgelig jordes.
3) Ved lynnedslag, vil det lett oppstå høye spenninger og disse kan følge ledningsnettet. Lokal jord vil forsøke å beskytte installasjonen ved at lynenergi avledes til moder jord.
Jeg vil anta at jordtråd i grøft er god nok, særlig om du har oppgradert til jordfeilautomater. Han med pålegget må sette ned minst ett jordspyd, gjerne to.
Tilkoblinger på vannrør er spesielt utsatt for korrodering. Dette burde inngått i planleggingen dersom man rehabiliterer en baderomsvegg. For å ikke ødelegge veggen, kan man montere ny jordelektrode, ofte er det en bedre løsning.
Her har TS fått pålegg om å rive veggen for om mulig å påvise en stoppekran og muligens et utvendig vannrør av metall. Det synes trådstarter er litt plagsom og leter etter alternativer. Har du forslag til hvordan han kan kvitte seg med pålegget uten å rive veggen?
Når det meg selv angår, regner jeg med at jordingen for el-anlegget er i orden, så jeg må bare jorde de innvendije rørene. Må jeg føre en jordledning fra skappet og til rører eller kan jeg bare koble meg midt på den kabelen som går fra jordtråd og til skappet?
Det kommer an på situasjonen.
1. Dette er et anlegg der vannrøret er benyttet som jordelektrode.
2. Dette er et anlegg der kobberrør mangler utjevningsforbindelse.
Tilkoblingene skal uansett være tilgjengelig for inspeksjon og vedlikehold.
Dersom gammelt vannrør inn til huset ikke er jordelektrode, vil jeg tro at kontrolløren mener at metallrøret må ha utjevning fordi det ikke er oversiktlig hvor mye som er metallrør kontra plast (i vegg) Dette må man vurdere på stedet. Er fordelingsskap for RIR langt unna? Man utjevner eksempelvis ikke en hovedkran der det er plast på begge sider av kranen (med mindre et metallrør krysser vegger)
Det nevnes jordspyd. Betyr dette at det finnes separat jordelektrode utført med jordspyd?
En løsning for å unngå skader i vegg vil uansett være (1) ny jordelektrode eller (2) ny utjevning. Hvor enkelt dette er å få til vil variere. Det er heller ingen garanti for at klemmen er i veggen, men dette er typisk for anlegg frem til 90-tallet, da enten ved at vannrør er jordelektrode, eller at CU weld kommer opp i nærheten av hovedkran.
Utover dette er det viktig å forholde seg til regelverk som var i bruk da anleggsdelen ble installert. Det nytter ikke nødvendigvis å referere til NEK. At tilkoblinger må være tilgjengelig for vedlikehold er dog ikke endret.
Ingen av delene...Som sagt ble vannrøret av metall kappet av rett på utsiden av veggen, så går det 1-2 meter plastrør, så metallrør igjen ut til den kommunale vannledningen - så vannrøret kan nok ikke bukes som jordelektrode, eller?
Inne i murveggen er det metallrør som ender opp med en stoppekran rett på innsiden. Ved renovering av vannanlegget for noen år siden ble RIR installert. Om plastrørene ble koblet rett på krana eller ble krana kappet av er uvist. Uansett er det ingen kobberrør i boligen som mangler utjevning...
Nettopp....Som sagt det eneste vannrører av metall er biten som er innmurt i veggen + utstikker på begge sider - max 0,5m totalt....Innvendig (i følge huseieren) fra denne rørbiten går det plastrør ca 1,5m til fordelingsskapet for RIR.... Elektriker og kvalitetsleder ble på befaring i går. Resultatet - han slipper å åpne opp veggen, men de vil føre jordingsledning fra sikringsskapet gjennom hele huset og til fordelingskappet for RIR for å koble den til stoppekrana der. Denne er riktig nok av kobber, men siden det er plastrør på begge sider av denne, skjønner jeg ikke hva de oppnår med dette....????
Som skrevet i forrige innlegg, så fins det ingen jordspyd eller annen jordelektrode, derfor pålegget om jordspyd kom. Dette må ordnes!
DSB har gitt retningslinjer om installasjoner med plast/metallrør i Elsikkerhet 61.
Se side 14: http://www.dsb.no/Global/Publikasjoner/Andre/Elsikkerhet/61.pdf
Denne ble det referert til tildligere i denne tråden, så denne er nøye studert
Er fullstendig klar over at jeg har ikke lov til å gjøre det, men....Hvilken alternativ er den rette:
1) Føre en jorledning fra jordingskinne i sikringsskapet til stoppkrana
2) Føre en jordledning fra nærmeste stikkontakt med jord
3) Koble jordingsledningen for vannrørene direkte på jordinskabel som går fra jordtråden i baken til jordingskinne i sikringsskapet
Hvilken dimmensjon skal jeg bruke?
Takker for hjelpen!
Nå er jeg ikke helt med...Hva er det jeg ikke ønsker?
Så i praksis kan både 1) og 3) brukes?
Å jorde fra en tilfeldig stikkontakt gir for snaut tverrsnitt og liten varig driftssikkerhet - noen kan sener fjerne kursen og jordforbindelsen til røranlegget med den.
Imo bør er det ikke nødvendig å bokstavelig jorde ved hovedstoppekran selv om det er mest vanlig. Jordingen bør kunne skje mellom hovedkran og første avgrening.
Jordingsklemmer skal være tilgjengelige for inspeksjon.
Jording fra vannrør kan kobles inn underveis på leder fra jordspyd. Koblingen skal være tilgjengelig og gjerne bemerket i skapet hvor den er å finne.
- I stedet for å rive innvendig på badet. Er det enklere og billigere å gå utenfra igjennom yttervegg og gjøre noe med problemet?
- I stedet for å rive hele veggen: Hvis du vet sånn ca hvor stoppekrana befinner seg kan du skjære et nøyaktig firkanta hull og montere en permanent inspeksjonsluke f. eks denne?: http://megaflis.no/inspeksjonsdor-tett-hvit-1.html?nosto=nosto-page-product1
Utsagnet om at "jordingsklemma på hovedstoppekrana er ikke synlig", kan forstås som: "det er ingen synlig jording av vannrørene", eller at jordlederen forsvinner inn i veggen.
Her kan det jo være at den gamle stoppekrana er fjernet og ny er etablert i nytt fordelingsskap. Hvorfor bry seg med det som er inne i veggen når ny løsning kan etableres synlig på innsiden?
Det er nettopp det jeg ønsker ellers ville jeg ikke ha spurt dere som har peiling og bare gjort slik jeg selv tror er rett.
Det var det jeg trodde...
Du har forstått det rett når det gjelder en av de to situasjonene jeg beskrev i starten. I huset til min kompis er det plastrør på begge sider av den gamle hovedstoppkranen, som er kledd inne i en vegg. Nå har elektrikere konstatert at de skal jorde den nye hovedstoppkrana som ligger i fordelingsskapet for RIR og har plastrør på begge sider denne og. Kompisen ga seg opp, så dette blir ordnet over helga.....
Har du svaret på det jeg har spurt i førrige innlegg?
,
Er ganske sikker nå på at å ha en kobling liggende under jorden er lite smart, men trenger en bekreftelse....
C-press er ok å grave ned, ledninger direkte i jord skal være minst 25mm2. Siden du skriver at det er presset på en tynnere ledning virker det som om det som er gjort hos deg ikke er i henhold.
Takk for svaret. Vet ikke hva dimmensjonen på disse er, men den som ble brukt som jordtråd er en tykk kobberledning som er flettet av flere tynne (tipper 12-15mm i diameter), så den er grei. Den kabelen som ble presset på jordtråden og som går til sikringsskapet kan jeg måle når jeg kommer hjem igjen, men den er på tykkelse med en god blyant - tipper 8-10 mm i diameter, med isolasjonen riktig nok....Står det dimmesnjon på kabelen tror du? Eller er det bare å regne ut tversnittareal?
En rørbit på ca. 1 m ligger i bakken. Den er tilkoblet PE-forbindelser både oppstrøms og nedstrøms. 3 elektrikere har nå vært på saken, og selv om de har vært uenige seg imellem, så er det nå konkludert at det ikke er nødvendig å ha en synlig jordingsklemme på ventilen som eksisterer eller kanskje ikke eksisterer på dette røret.
Nå har to av disse elektrikerne bestemt at i stedet så skal hovedstopekranen som befinder seg i fordeingsskapet nå jordes. Denne kranen er også koplet til PE-forbindelser både oppstrøms og nedstrøsm.
En fjerde elektriker (her på siden) mener at dette ikke er feil, for "...Det er ikke nødvendigvis feil, da man følger regelverk fra det tidspunkt installasjonen ble utført..."
Jeg mener at 4 elektrikere her tar feil fordi: Røret inn til boligen kan ikke betraktes som værende i ledende materiale. Samlestokken ligger i et rørsystem som heller ikke er ledende og ingen deler i samlestokken bør derfor jordes. Det må følge med i regnskapet at det faktisk må benyttes ressurser på denne jordingen (betalt av huseier) og dette blir helt feil hvis ikke risikoen reduseres.
Grunnen til at man kan få 4 forskjellige svar er vel at det så lenge man ikke har vært og befart dette, så får man 4 tolkninger av hva man tror bekjent av huseier sier.
Angående rir og pex inn til samlestokk. Hvis eks. vis samlestokkskapet er montert på betongvegg så skal samlestokk jordes.
Takk! Da var det nok den 16mm2 jeg har
Tviler på det...Det ble satt opp stender 73 eller 98mm med 20-30mm luftspalte fra murveggen + 12mm baderomsplater. Så dyp er ikke skapet, så det kommer borti murveggen....
Vet du hvorfor samlestokk og skap må jordes hvis den henger på betongvegg?
Ja, men hva er egentlig problemet med at det henger en stålventil på en vegg, hvor veggen i visse tilfelle kan betraktes som ledende?
Men en kan susse. Destillert vann regnes som isolator. Drikkevann er vel ikke særlig dårligere.
Fordi man kan få potensial forskjeller på ledende deler. Har man ikke utjevnet så kan det fra er elsikkerhetsmessig stå sted være livsfarlig.
Drikkevann er ikke helt rent over alt i Norge. Noen steder kan det foreksempel være høyere innhold av jern. Dette kan over årenes løp danne et ledende belegg inne i plasttøren og plutselig har man et "stålrør"
Grunnen til at man da utjevner er fordi NEK400 stiller krav til det. Men man kan så klart unngå det. Så lenge man tilfredsstiller FEL. Men det er noe mere arbeid å risikovurdere seg rundt enn å bare følge NEK.
Jeg antok at det måtte være begrunnelsen, men det er jo helt meningsløst. Det er ikke forbundet med livsfare å legge den ene hånden på en ujordet ventil og en den annen hånden på en betongvegg eller annet ledende materiale. Det gjør folk allerede både hjemme og i industrien uten at dette anses å være forbundet med fare. Ut fra denne argumentasjonen rimer det heller når ventil montert i "isolert" vegg ikke behøver jording. For livsfaren ville jo stadig være overhengende så lenge man sto med bar fot på betonggulv. Og så har vi ikke engang begynt å snakke om hvorfor et metallskap hengende på en ledene betongvegg også skal jordes i følge reglene...
Her synes det vist å være en misforståelse. Ting som har forbindelse med jord er i utgangspunktet bra.
Grunnen til at man jorder eller utjevner er at man sikrer at alle ledende deler har samme potensialet til jord. Slik at man ikke får potensialforskjeller.
NK64 har vurdert definisjonen av annen ledende del gitt i NEK 400:2010, avsnitt 203.11 for å finne en metode for å fastslå når en ledende del skal oppfattes som en annen ledende del, og har på sitt møte 2013-06-20 fattet følgende tolkning:
En ledende del skal betraktes som en annen ledende del dersom den:
Ikke utgjør en del av den elektriske installasjonen, og
Isolasjonsmotstanden mellom den ledende delen og jord er mindre enn verdien gitt av følgende formel:
R = 1,5 ((U0 : 0,03) - 1000)
hvor
R - isolasjonsmotstand i [Ohm] mot jord for annen ledende del
U0 - fasespenning i [V]. For IT systemer, skal linjespenning benyttes.
VEILEDNING – For 230 V IT og for 230/400 V TN vil verdien for R tilsvare 10000 Ohm.
Det vil med andre ord si at et vannrør nødvendigvis ikke trenger å jordes hvis verdien mellom jord og vannrør ikke er under 10.000 Ohm. Den har da i utgangspunktet allerede godt nok jordpotensiale slik at den ikke utgjør noen fare.
Mange vil nok komme og si at "vannrør skal jordes ihht elsikkerhet nr xx" osv osv.. Men dette har vært diskutert på www.trainor.no og slik jeg ser det kan man utelate jording forutsatt nevnt ovenfor.
Regner med at du mener at vannrøret ikke har tilstrekkelig jordpotensiale til å utgjøre et faremoment.