Elektro og belysning
    4,727    12    2  

Kjøpe hus av elektriker
 5,259     Sørlandet     0
Litt usikker på hvor denne tråden hører hjemme. Legger den her og satser på det går greit evt at mod flytter den:)

Har tidligere fått samsvarserklæringer på el-arbeid gjort hjemme hos meg. Jeg har ingen aning hvilke dokumenter utførende firma har liggende i sine systemer og det har jeg aldri heller ofret en tanke. 

Nå vurderer vi å kjøpe ett hus der selger er elektriker og har gjort arbeidet selv. 

Da blir spørsmålet: Hvilke dokumenter bør jeg passe på å få med? Regner nesten med at jeg må ha mer enn en samsvarserklæring? Og hvilke dokumenter er det krav til at utførende skal ha/lage når han gjør arbeid hjemme? 



  Siter
   #1
 2,435     Hordaland     1
Elektriker som utfører arbeid i eget hus kan utstede samsvarserklæring for arbeidet som er utført. Samsvarserklæringen skal følge det elektriske anlegget, og dokumentere hvilket arbeid som er utført, hvilken tidsperiode arbeidet er utført, og etter hvilke normer og forskrifter som er benyttet.

Visst arbeidet er utført etter 2010, så skal følgende dokumentasjon følge anlegget:
- samsvarserklæringer som enten alene eller flere samlet dekker hele installasjonen i huset
- enlinjeskjema for fordelingsskap
- kursfortegnelse for fordelingsskap
- tegninger for skjult varme (varmekabler etc) og innfelt belysning (downlights)
- dokumentasjon for varmeanlegg
- risikovurderinger
- sluttkontroll
- dokumentasjon for jordingsanlegg
- bruksanvisninger for installert utstyr (som termostater, integrerte lyd/bilde enheter, osv..)

Når du har mottatt all dokumentasjon fra elektriker som ønsker å selge huset, så kan du kvalitetssikre dette opp mot DLE. Dersom DLE sier at dokumentasjonen er tilstrekkelig, så er du på trygg grunn. Eventuelt kan du få uttalelse fra DLE om hva som må/bør tilføyes, også må elektriker supplere med dette. Smile Ønsker du å være på helt trygg grunn, i forbindelse med eventuelle forsikringsskader i ettertid, så ber du om et skriv hvor DLE attesterer og godkjenner dokumentasjonen du har mottatt fra elektriker. DLE behøver ikke å settes i ansvarlig posisjon, de skal kun utføre en ekstern kvalitetskontroll av dokumentasjonen fra elektriker.
Signatur
1   Siter
  (trådstarter)
   #2
 5,259     Sørlandet     0
Wow. Takker for ett glimrende og utfyllende svar:)

Skal tro om han har alt dette....
  Siter
   #3
 21,481     Enebolig     0
Enlinjeskjema vil kun kreves i større fordelinger, ikke for en bolig.
  Siter
   #4
 2,435     Hordaland     0
sOPp Wednesday, July 29, 2015
Enlinjeskjema vil kun kreves i større fordelinger, ikke for en bolig.

NEK 400 stiller ikke krav til enlinjeskjema, det er riktig. Smile

DLE ønsker stort sett at det også skal følge for boliginstallasjoner da flere boligskap i dag gjerne inneholder diverse styringer og mer enn bare sikringer. Smile Siste tilsynsrapport jeg fikk i hånden hvor det var manglende dokumentasjon, ble det påpekt at også enlinjeskjema bør følge fordelingsskapet.
Signatur
  Siter
   #5
 21,481     Enebolig     0
Det er forskjell på bør og skal. Her i området er det sjelden med noe mer avansert enn fotocelle/astrour/CT relé i boligskap. Ved feks KNX og div underfordelinger er jeg enig i at det bør følge med skjema. Og tilsynet er ikke loven hvis de tar feil Wink
  Siter
Annonsørinnhold
Les også:
Smarthus som gir deg hvilepuls? Selvsagt er det mulig.
  (trådstarter)
   #6
 5,259     Sørlandet     0
Hva er enlinjeskjema? I skapet var det riktignok noen bokser jeg ikke helt vet hva er. Noe var styring til brannvarslingsanlegg. Og da det var mye xcomfort system i huset er det mulig det var noe greier til det og.
  Siter
   #7
 2,435     Hordaland     0
Her er utdrag fra DLE rapport hvor de ber om dokumentasjon for et elanlegg i et ordinært bolighus.

Kjøpe hus av elektriker - DLE1.png - zippy

Kjøpe hus av elektriker - DLE2.png - zippy

Her bes det om enlinjeskjema for hele installasjonen... Mange varianter fra DLE rapportene.
Signatur
  Siter
   #8
 2,435     Hordaland     0
Et enlinjeskjema for fordelingsskapet er en "enkel" tegning som viser alle komponentene som er montert i sikringsskapet, hvor alle ledninger og koblinger tegnes som "en linje". Skjemaet suppleres ofte med informasjon om hvilke tverrsnitt som er benyttet på de ulike stedene, hvilke ampere og karakteristikker som er benyttet for sikringene, hvordan komponentene er sammenkoblet, og hvordan jordingen og eventuelt PEN-splitt er utført i anlegget.

Et veldig forenklet enlinjeskjema for et sikringsskap:Kjøpe hus av elektriker - enlinje.png - zippy
Signatur
  Siter
   #9
 21,481     Enebolig     1
Eydybdal: Er utdraget fra en revisjon/IK-system?

Jeg kan ikke se at DLE har hjemmel for å kunne kreve enlinjeskjema for vanlige boliger, selv om mange firmaer utarbeidet dette for alle anlegg (Febdok ol) 

TS: Dersom dette er et relativt nytt anlegg vil du trolig finne 5 sikre. Dette er en utarbeidet "standard" som DSB har godtatt som fullverdig dokumentasjon for boliger.
Ved utstyrsdokumentasjon skal det bla vedlegges skisse/bilder av evt skjulte trafoer/skjult varme.

http://www.dsb.no/en/Ansvarsomrader/EL-sikkerhet/Lavspenningsanlegg1/5-sikre---for-standard-boligdokumentasjon/

http://www.fiff.no/Elektro/arch/_img/6474101.pdf
1   Siter
   #10
 2,435     Hordaland     0
Jeg syntes 5-sikre er en nokså dårlig veiledning i forhold til hvilken dokumentasjon som skal/bør inkluderes. Dog, det er riktig at DSB har godkjent utformingen av 5-sikre.

Legg for øvrig merke til DSBs veiledning til 5-sikre. Her er tavledokumentasjon nevnt eksplisitt i tillegg til 5-sikres eget punkt med kursfortegnelse.

Utstyrsdokumentasjon
I henhold til fel § 12 skal det være utarbeidet dokumentasjon som gjør det mulig å vurdere om anlegget er i samsvar med kravene i regelverket.
Utstyrsdokumentasjon av viktighet for eier av anlegget, drift av anlegget og eventuelle senere utvidelser, skal overleveres til oppdragsgiver. Utstyrsdokumentasjon kan bl.a. være tavledokumentasjon, dokumentasjon for varmeanlegg, dokumentasjon for lysanlegg, dokumentasjon for styringssystemer m.m.


Henviser man samsvarserklæring til NEK 400, så skal dokumentasjonen også tilfredsstille bestemmelsene i NEK 400 som er benyttet.

NEK 400-8-823 (bolignormen) avsnitt 823.514.5:
Legg til følgende avsnitt

823.514.5.01:
Følgende dokumentasjon skal utarbeides og overleveres eier av installasjonen:
- rapport fra risikovurdering, dvs. dokumenterte forutsetninger for prosjektering og utførelse;
- rapport fra sluttkontroll;
- kursfortegnelse;
- erklæring om samsvar (jfr. FEL);
- utstyrsdokumentasjon for installert utstyr;
- plassering av SELF-strømkilder;
- plassering og utforming av gulv- og takvarme, inklusive følere;
- bruksanvisning for den elektriske installasjonen og mulige begrensninger for brukeren.
VEILEDNING - For større boliginstallasjoner kan det være nødvendig med installasjonstegninger som viser:
- Plassering av punkter
- Føringsveier
- Plassering av overspenningsvern ute i installasjonen

NEK 400-5-51 (generelle krav) avsnitt 514.5 Dokumentasjon

514.5.1:
Hvor det er relevant skal det utarbeides dokumentasjon (skjemaer, diagrammer, tabeller, tegninger, etc.) i samsvar med NEK EN 81346 og NEK EN 61082-seriene som spesielt viser
- type og sammensetning av kretsene (punkter i installasjonen som skal forsynes, antall ledere og ledersverrsnitt, forlegningsmåte),
- egenskaper som er nødvendige for å velge utstyr som ivaretar beskyttelses-, frakoblings-, og utkoblingsfunksjon og med angivelse av hvor dette utstyret er plassert.

For enkle installasjoner kan overnevnte informasjon gis i en kursfortegnelse eller lignende.

MERKNAD - Dokumentasjon bør inneholde følgende informasjon:
- type og tverrsnitt på ledere
- lengde av kurser
- type vern og vernets egenskaper
- vernets merkestrøm etter innstilling
- forventede kortslutningsstrømmer og bryteevne for vern

Slik informasjon bør foreligge for hver kurs i installasjonen. Det anbefales at denne informasjonen oppdateres etter en hver endring i installasjonen. Plassering av alle komponenter og utstyrsenheter som er en del av det skjulte anlegget, skal fremgå av dokumentasjonen.

VEILEDNING 1 - Det bør på forhånd avklares hvilke dokumenter som skal utarbeides og hvordan disse skal utformes. NEK 401 inneholder retningslinjer for å fastsette dokumentasjonsomfang og typer dokumenter som skal utarbeides.

VEILEDNING 2 - Følgende publikasjoner fra NEK er relevant for utforming av dokumentasjon:
- NEK 144: 3004 Elektrotekniske symboler
- NEK EN 61082-1:2006 Elektroteknisk dokumentasjon. Del 1: Krav til utforming
- NEK EN 81346-1/-2:2009 Referansebetegnelse. Del 1: Generelle krav / Del 2: Klassifisering av objekter og koder for klasser.
- NEK 401:2001 - KAR-analyse

514.5.2:
Grafiske symboler som benyttes skal være i samsvar med IEC 60617.

VEILEDNING - NEK 144:2004 inneholder et utdrag av IEC 60617 og inneholder de grafiske symboler som normalt benyttes.


Jeg mener 5-sikre skjemaene gir liten veiledning og "påminnelse" om hvilke dokumentasjonskrav som gjelder dersom man henviser samsvarserklæring til NEK 400. Utformingen av skjemaer og oppsettet som er benyttet i 5-sikre er i seg selv helt kurant. Det er kun veiledningen til 5-sikre jeg kritiserer, da jeg mener den er noe mangelfull. Smile
Signatur
  Siter
   #11
 2,435     Hordaland     0
sOPp Thursday, July 30, 2015
Eydybdal: Er utdraget fra en revisjon/IK-system?

Jeg kan ikke se at DLE har hjemmel for å kunne kreve enlinjeskjema for vanlige boliger, selv om mange firmaer utarbeidet dette for alle anlegg (Febdok ol)

Skjemaet i innlegget mitt over (minimumskrav til dokumentasjon) var et eget ark med punkter som var vedlagt tilsynsrapporten fra DLE, i forbindelse med tilsyn i en ordinær bolig med et utleieareal.
Kjøpe hus av elektriker - IMAG1221.jpg - zippy
Etter min oppfatning er skjemaet som er vedlagt tilsynsrapporten basert på NEK 400. Flere av disse punktene er nevnt som "bør" i NEK 400, og min oppfatning er at DLE stadig ønsker at flere av disse "bør" punktene skal følges i større grad, da boliginstallasjoner i dag blir stadig mer avansert.
Signatur
  Siter
   #12
 21,481     Enebolig     0
Tavledokumentasjon kan greit ordnes i kursfortegnelse for mindre oversiktlige anlegg. Personlig synes jeg det er nær meningsløst med enlinjeskjema i en normal bolig, med mindre det kommer som en følge av beregning i Febdok. Installasjonstegning er etter mitt syn mer hensiktsmessig, selv om heller ikke det er et krav i mindre installasjoner. Men jeg forstår at du er over gjennomsnittlig nøye på dokumentasjon, og det er jo bare en fordel.
  Siter