8,279    26    4  

Konvertere fra 12v halogendownlights til 230v LED

 26     0
Hei. Har vært passiv leser en stund, men dette finner jeg ikke noe klart svar på.
Jeg har nettopp overtatt en bolig hvor jeg skal konvertere alt til led. Stua og kjøkkenet er full av 12v mr16 glødespotter. Her hadde jeg tenkt 230v gu10 led.
Installasjonen er fra nittitallet men ser bra ut med bokser i taket og trafo på loftet.

Spørsmålet mitt er om 12v ledningene som er i dag duger til 230v. De ligner på høyttalerkabler 1,5mm^2. Det skal jo gå atskillig mindre strøm gjennom dem så er det noen fare her?
Jeg lurer også på hvordan det er best å "bypasse" den gamle trafoen. Er det bare å koble seg rett på med passende overganger?

Jeg er heller ikke ute etter en pekefinger og advarsler. Jeg er klar over risikoen, men elektriker er uaktuelt. Derfor spør jeg om hvordan jeg gjør det riktig.

   #1
 50     1
ser ut til at elby har en led spott mr16 som du kan bruke din gamle trafo,ser ut til og vere så enkelt ut som og ta ut pæren og sette inn den nye
  (trådstarter)
   #2
 26     0
Ja, men jeg har uansett lyst til å konvertere til 230v fordi jeg syntes det er bedre 230v pærer og at 12v led er på vei ut så vidt jeg har forstått.
   #3
 243     0
Jeg gjør dette selv på spottene jeg har ute over inngangspartiet. Her har jeg kjøpt nye gu10-spotter, og en trommel med kabel for downlights. Siden det er kaldloft over er det lett for meg å trekke ny kabel fra uttak og mellom downlightsene.

Jeg er ingen elektriker, men siden jeg gjør det selv liker jeg å være på den sikre siden. Andre kan nok si mer om det trengs ny kabel eller ikke. Led trekker lite, men trekker vel noe mer i det de slås på, ellerno slikt? Kommer du til ovenfra, slik at det er litt å legge ny kabel?
   #4
 6,009     Finnmark     1
Ja, men jeg har uansett lyst til å konvertere til 230v fordi jeg syntes det er bedre 230v pærer og at 12v led er på vei ut så vidt jeg har forstått.


Du trenger ikke å bekymre deg om at 12 volt led forsvinner!
Hytter/ hus med solceller og batterier , biler, bobiler, campingvogner og båter bruker 12 volt led..........
Signatur
   #5
 50     0
vist jeg har forstått det rett så er gu10 også 12 volt,bare at elektronikken ligger i sokkelen i pæren,samsung har vist noen driver frie led lys
   #6
 2,018     Strømmen     1
Jeg har i mange år forfektet at GU10 Led er det eneste saliggjørende,
og har hele tiden anbefalt alle å bygge om sine 12V halogen downlight
til 230V GU10 Led..
Primært for at det var vanskelig å få tak i en MR16 Led pære som var
stabil med alle typer trafo, og kunne dimmes med Elko 315GLE...
Av hensyn til at 230V installasjonsarbeid er noe som i utgangspunktet
er forbeholdt faglærte, så har vi funnet en slik pære, noe som gjør det
mye mer "lovlig" å skifte fra halogen til Led selv..
Et moment er også at mye av den kabelen som er brukt på 12 Volt
halogen downlight ikke tåler mer enn 48 Volt, og dersom man er usikker,
så er selvfølgelig anbefalingen å trekke om all kabel, noe som medfører
relativt mye arbeid...
Signatur
   #7
 2,018     Strømmen     0
vist jeg har forstått det rett så er gu10 også 12 volt,bare at elektronikken ligger i sokkelen i pæren,samsung har vist noen driver frie led lys

GU10 er 230V... Samsung driverfrie er også 230V.. vi tok inn et parti i 2013,
men det var store problemer med flimmer, så vi droppet de...
Signatur

  (trådstarter)
   #8
 26     0
Et moment er også at mye av den kabelen som er brukt på 12 Volt
halogen downlight ikke tåler mer enn 48 Volt, og dersom man er usikker,
så er selvfølgelig anbefalingen å trekke om all kabel, noe som medfører
relativt mye arbeid...


Jeg skjønner. Pærene du selger virker jo for så vidt greie, men kan du garantere at de ikke vil dure eller flimre? Jeg må vel kjøpe ny trafo uansett, har du testet noen med suksess på disse pærene.

Kan noen svare på hvordan man ser hvor høy spenning en ledning tåler (annet enn at det står på ledningen), og hvorfor de i så fall ikke tåler mer enn 48 volt når vanlige 230 volt ledninger har akkurat like mye isolasjon. Ledninger i 12 volts-anlegg må jo uansett være tjukkere for å unngå spenningsfall.
   #9
 2,018     Strømmen     0
Jeg skjønner. Pærene du selger virker jo for så vidt greie, men kan du garantere at de ikke vil dure eller flimre? Jeg må vel kjøpe ny trafo uansett, har du testet noen med suksess på disse pærene.

Kan noen svare på hvordan man ser hvor høy spenning en ledning tåler (annet enn at det står på ledningen), og hvorfor de i så fall ikke tåler mer enn 48 volt når vanlige 230 volt ledninger har akkurat like mye isolasjon. Ledninger i 12 volts-anlegg må jo uansett være tjukkere for å unngå spenningsfall.


Våre MR16 Cob Led pærer er testet med 12 forskjellige 12V ac trafo, og alle fungerte
perfekt uten antydning til flimmer ved bruk av Elko 315 GLE faseavsnittdimmer...

Dobbeltmantlet downlightkabel er som regel 230V, det vil si at det er isolasjon
rundt kabelen, og en ekstra isolasjon rundt begge kablene, som på lampettledning, men dette er ikke noe man kan si med sikkerhet..

Signatur
   #10
 6,009     Finnmark     1
Ledninger i 12 volts-anlegg må jo uansett være tjukkere for å unngå spenningsfall.


Nei, ikke ved noen meter til Led lys........pga lav strømforbruk
Signatur
  (trådstarter)
   #11
 26     0
Ledninger i 12 volts-anlegg må jo uansett være tjukkere for å unngå spenningsfall.


Nei, ikke ved noen meter til Led lys........pga lav strømforbruk

Men de jeg har er dimensjonert til halogenpærer. Så selv om jeg eventuelt går for mr16 led, hadde det vært mulig å kjøre 230v gjennom de gamle ledningene?
   #12
 6,009     Finnmark     0
Ledninger i 12 volts-anlegg må jo uansett være tjukkere for å unngå spenningsfall.


Nei, ikke ved noen meter til Led lys........pga lav strømforbruk

Men de jeg har er dimensjonert til halogenpærer. Så selv om jeg eventuelt går for mr16 led, hadde det vært mulig å kjøre 230v gjennom de gamle ledningene?


Det må være ledninger for 230 volt.......
Lampettledning /pr 1,5 mm2 eller tilsvarende

Høyttaler ledning kan nok ikke brukes( bare enkel isolering)....
Signatur
   #13
 1,151     Akershus     0
Ledninger i 12 volts-anlegg må jo uansett være tjukkere for å unngå spenningsfall.


Nei, ikke ved noen meter til Led lys........pga lav strømforbruk

Men de jeg har er dimensjonert til halogenpærer. Så selv om jeg eventuelt går for mr16 led, hadde det vært mulig å kjøre 230v gjennom de gamle ledningene?


Det må være ledninger for 230 volt.......
Lampettledning /pr 1,5 mm2 eller tilsvarende

Høyttaler ledning kan nok ikke brukes( bare enkel isolering)....


Pr kan heller ikke brukes til downlights som dette, ikke lampettledning heller.

Siden du skal montere inn GU10 led pærer så er det også en mulighet å montere halogen gu10 pærer, altså kabelen må tåle 230 volt og høye tempraturer.
TP 90 og PLS 90 er typiske kabler som blir brukt i slike installasjoner da.
   #14
 2,018     Strømmen     0
Som du påpeker Homecast , så var nok finnnmark litt villedende,
for GU10 er det kun lov å bruke varmebestandig kabel, TP 90
eller lignende, nettopp fordi det er fysisk mulig å sette inn en
halogenpære... dette gjelder også for 12V MR16...
Signatur
   #15
 194     Søgne     0
Trådstarter: kan du ikke bare ta et bilde av de ledningene du har, så kan vi fortelle deg om de tåler 230v eller ikke. Bare dra ned en av spottene...
Signatur
   #16
 6,009     Finnmark     0
Ledninger i 12 volts-anlegg må jo uansett være tjukkere for å unngå spenningsfall.


Nei, ikke ved noen meter til Led lys........pga lav strømforbruk

Men de jeg har er dimensjonert til halogenpærer. Så selv om jeg eventuelt går for mr16 led, hadde det vært mulig å kjøre 230v gjennom de gamle ledningene?


Det må være ledninger for 230 volt.......
Lampettledning /pr 1,5 mm2 eller tilsvarende

Høyttaler ledning kan nok ikke brukes( bare enkel isolering)....


Pr kan heller ikke brukes til downlights som dette, ikke lampettledning heller.

Siden du skal montere inn GU10 led pærer så er det også en mulighet å montere halogen gu10 pærer, altså kabelen må tåle 230 volt og høye tempraturer.
TP 90 og PLS 90 er typiske kabler som blir brukt i slike installasjoner da.


Hadde tydeligvis ikke lest TS innlegg godt nok, nemlig at det var spotter........ Sammenlignet med de vi har i kjøkkenet som er lysarmatur med mr16 og med gu10, som har pr ledning....
Signatur
   #17
 5,111     Sørnorge     0
Primært for at det var vanskelig å få tak i en MR16 Led pære som var
stabil med alle typer trafo, og kunne dimmes med Elko 315GLE...


Er det generelt for 12V led at det er vanskelig å få tak i pærer som er stabile? (I så fall har solcelleplanene mine en utfordring.)
   #18
 2,018     Strømmen     0
Dersom det er 12V dimming skal det ikke være noe problem.
Flimmeret det har vært problem med, er når det dimmes på
primærsiden av en 230/12V AC trafo...
Har du konverter over til 230V på solcellepanelene dine, så må
du være sikker på at du kjøper rett pærer...
Signatur
   #19
 5,111     Sørnorge     0
Godt. Hadde tenkt å holde meg på 12V hele veien, og ha en konverter til 230V liggende i tilfelle behovet skulle dukke opp for en eller annen midlertidig dings.
  (trådstarter)
   #20
 26     0
Jeg har nå ny informasjon om mitt eksisterende anlegg. Det er 12 spotter delt i to kanaler. Trafoene er jernkjerne og det er to dimmere av type fasesnitt. Jeg ser at 12volts-led'en på elby.no virker med faseavsnittdimmere. Har noen prøvd pærene med fasesnittdimmer? Hvis jeg må putte inn ny dimmer, skal den være på primær eller sekundærsida av trafoen?
   #21
 2,018     Strømmen     0
Ja, jeg har prøvd pærene på faresnitt dimmer, Elko 400GLI, det funker ikke...
Jernkjerne er relativt sjeldent i disse dager... kan se ut som det kan lønne
seg å bygge om til 230V GU10 i ditt tilfelle...
Signatur
  (trådstarter)
   #22
 26     0
Ja, jeg har prøvd pærene på faresnitt dimmer, Elko 400GLI, det funker ikke...
Jernkjerne er relativt sjeldent i disse dager... kan se ut som det kan lønne
seg å bygge om til 230V GU10 i ditt tilfelle...


Var denne dimmeren paret med en elektronisk trafo eller magnetisk?
Denne siden http://lightingmatters.com.au/lighting-guide-lighting-techniques-learn-about-led-lighting/15--dimming-led-lights.html mener at det skal gå bra å bruke fasesnittdimmer sammen med jernkjernetrafo. Noen innvendinger?
Her er forresten et bilde:
Konvertere fra 12v halogendownlights til 230v LED -  - eivtress
   #23
 2,018     Strømmen     0
Da, er det test and try, med full returrett Laughing)
Signatur
  (trådstarter)
   #24
 26     0
OPPDATERING:
Jeg tenkte å være en god forumbruker og faktisk konkludere en tråd.

Nå har jeg hatt 16 stk. av elby sine 12v led spotter innstallert i to uker på mitt 90-tallsoppsett med jernkjernetrafo og fasesnittdimmer. Og jeg må si jeg er fornøyd. De lyser kraftig med fin temperatur og ikke minst uten during og flimring. Dimmingen fungerer også, eneste aber er at de kun dimmer ned til ca 50% intensitet. Men dette var forventet og en grei "tradeoff" mot at jeg slapp å bytte noen andre komponenter.

Takk til elby for veileding, det virker som dere har bra og rimelige produkter.
   #25
 5,416     Langhus     0
Flott at du deler erfaring både med produkt og leverandør Smile
Signatur
   #26
 2,018     Strømmen     0
Som jeg nevnte eivtress, så har du full bytterett til GU10... vet ikke hvorfor
du ikke får dimmet lengre ned, kan ha noe med jernkjernetrafo å gjøre, for
med elektronisk trafo og 315GLE dimmer de helt fint ned til 10-15%...
Signatur