10,321
22
1
Sikring mot kortslutning og feil i elektriske apparater
139
0
Hei,
Må først si at jeg er på tynn is her, men har i den siste tiden lurt på om det finnes "lokal" sikkerhet mot feil som kan oppstå i elektriske artikler. Tenker da f.eks på diverse nyheter om mobillader som førte til boligbrann. Ref Nrk lenke nedenfor og en annen lenke med et noe annet syn.
La meg ta en sammenligning for bedre å belyse hva jeg tenker på. Jeg har nettopp kjøpt inn Moistex vannstopperventil. Ved å plassere ut noen trådløse sensorer som detekterer vannlekkasjer på predefinerte steder (f.eks under vask på kjøkken, under oppvaskmin etc...) vil denne ventilen stenge vanntilførsel inn til huset.
Finnes det noe tilsvarende innenfor elektrofagfeltet, noe som kan isolere evt. ladere hvor det oppstår en elektrisk feil og dermed da kanskje unngå en større skade i form av brann? Tenker da spesielt på noe som kan plasseres lokalt, altså på selve stikkontakt og ikke i sikringsskapet. Kanskje en eller annen padde som bryter strømmen ved elektrisk feil hos evt. forbrukere tilkoblet. ????
Og hvor bra vil nå et slikt produkt egentlig sikre en mot brann fra andre elektriske produkter? Sikre er kanskje feil ordvalg her. Er kanskje mer korrekt å formulere ønsket slik : "et produkt som minsker sannsynligheten for at feil ved elektriske produkter kan eskalere til å omfatte materielle skader utover produktet i seg selv"
Å nappe ut stikkontakten er selvfølgelig det sikreste, men er ikke akkurat begeistret for et slikt forslag. Må selv innrømme at jeg synes det er greit å la mobil opplades over natten, og la PAL radioen stå klar med adapter tilkoblet selv når den ikke er ibruk, samme med oppladbar støvsuger.....etc........og hva med alt av datautstyr som trådløse rutere, IP adaptere og modemer.....en kan jo ikke nappe det ut...server tilkoblet 24/ 7.......
SÅ jeg er vel egentlig tilbake til utgangspunkter: Hadde vært veldig interessant hvis noen kan bekrefte eller avkrefte om en slik "lokal" sikkerhet finnes??
Noen som vet???
NRK: Mobilladeren utløste brann.
"Vi sitter igjen med restene etter en mobiltelefonlader. Denne mener teknikerne bestemt at det har vært kortslutning i, og at det var det som forårsaket brannen[/url]"
OVERDREVET: Dagfinn Kalheim, administrerende direktør i Norsk Brannvernforening, mener derimot at brannfaren ved mobilladere er blåst opp:
- Man trenger ikke bli helt paranoid heller, sier han.
Han mener vi har så mye liknende elektrisk utstyr i huset, at det er umulig å passe på at alt dette er av.
- Halogenlamper over senga og klokkeradioen på nattbordet utgjør like stor fare, hevder Kalheim og forteller at alt elektrisk utstyr utgjør en viss brannfare.
Må først si at jeg er på tynn is her, men har i den siste tiden lurt på om det finnes "lokal" sikkerhet mot feil som kan oppstå i elektriske artikler. Tenker da f.eks på diverse nyheter om mobillader som førte til boligbrann. Ref Nrk lenke nedenfor og en annen lenke med et noe annet syn.
La meg ta en sammenligning for bedre å belyse hva jeg tenker på. Jeg har nettopp kjøpt inn Moistex vannstopperventil. Ved å plassere ut noen trådløse sensorer som detekterer vannlekkasjer på predefinerte steder (f.eks under vask på kjøkken, under oppvaskmin etc...) vil denne ventilen stenge vanntilførsel inn til huset.
Finnes det noe tilsvarende innenfor elektrofagfeltet, noe som kan isolere evt. ladere hvor det oppstår en elektrisk feil og dermed da kanskje unngå en større skade i form av brann? Tenker da spesielt på noe som kan plasseres lokalt, altså på selve stikkontakt og ikke i sikringsskapet. Kanskje en eller annen padde som bryter strømmen ved elektrisk feil hos evt. forbrukere tilkoblet. ????
Og hvor bra vil nå et slikt produkt egentlig sikre en mot brann fra andre elektriske produkter? Sikre er kanskje feil ordvalg her. Er kanskje mer korrekt å formulere ønsket slik : "et produkt som minsker sannsynligheten for at feil ved elektriske produkter kan eskalere til å omfatte materielle skader utover produktet i seg selv"
Å nappe ut stikkontakten er selvfølgelig det sikreste, men er ikke akkurat begeistret for et slikt forslag. Må selv innrømme at jeg synes det er greit å la mobil opplades over natten, og la PAL radioen stå klar med adapter tilkoblet selv når den ikke er ibruk, samme med oppladbar støvsuger.....etc........og hva med alt av datautstyr som trådløse rutere, IP adaptere og modemer.....en kan jo ikke nappe det ut...server tilkoblet 24/ 7.......
SÅ jeg er vel egentlig tilbake til utgangspunkter: Hadde vært veldig interessant hvis noen kan bekrefte eller avkrefte om en slik "lokal" sikkerhet finnes??
Noen som vet???
NRK: Mobilladeren utløste brann.
"Vi sitter igjen med restene etter en mobiltelefonlader. Denne mener teknikerne bestemt at det har vært kortslutning i, og at det var det som forårsaket brannen[/url]"
OVERDREVET: Dagfinn Kalheim, administrerende direktør i Norsk Brannvernforening, mener derimot at brannfaren ved mobilladere er blåst opp:
- Man trenger ikke bli helt paranoid heller, sier han.
Han mener vi har så mye liknende elektrisk utstyr i huset, at det er umulig å passe på at alt dette er av.
- Halogenlamper over senga og klokkeradioen på nattbordet utgjør like stor fare, hevder Kalheim og forteller at alt elektrisk utstyr utgjør en viss brannfare.
Heldivis har de fleste apparater sikringer innebygget som i de aller fleste tilfellene kutter ved feil.
Kvaliteten på forbruker elektronikk er ikke særlig høy og har blitt dårligere i de senere årene. Det er et enormt prispress og etter at produksjonen har blitt flyttet til lavkostland som Kina har det tatt virkelig av i negativ forstand. Nå trenger man heller ikke la feks Nemko sjekke at produktet oppfyller kvalitetskrav.
En ny trend er også at det omsettes falske komponenter som ikke oppfyller kvalitets/sikkerhetskrav.
Mitt tips: Trekk ut kontakten. Hos meg tok en tv fyr mens jeg så på den. Hadde jeg ikke vært i nærheten hadde huset trolig brent opp. Jeg skal si at plasten i tvn ikke var i nærheten a å være flammehemmende.
Det er jo litt sent i ditt tilfelle når det faktisk har begynt å brenne, men... I en typisk elektrisk feil som fører til brann, vil det ikke ligge å "svi" litt først med påfølgende røyk?
Noen som har en slik løsning? Finnes det? Er det i det hele tatt noe poeng i det?
velg eit el-anlegg som har tatt eit steg vidre.
velg SMART HUS løsning. lurer noen på ka dette er er det bare å søke på smart hus
så får dere mange tips
viss du tror att sikk løser ut ved alle feil som oppstår i brukerutstyr fordi om el-anlegget er i orden.tar du grundig feil.
Jeg ser ikke poenget, men kunden betaler:)
Om utstyret kortslutter helt går jo sikringen, men det er jo sjelden det er det som er problemet. En mobillader med feil på som smelter og tar fyr f.eks. Er den plugget i en 16A kurs og den ligger og gnistrer, kan den fort stå lenge uten å kortslutte, før den tar fyr. Og en mobillader er ikke jordet, så dermed går ikke jordfeilbryteren heller. Det finnes tusen eksempler på hva som kan skje. Sannsynligheten for at det skjer er ikke stor, men å si at ingenting kan skje så lenge anlegget er i orden skjønner jeg ikke helt hvor du vil med..
Uten og være påståelig på noe som helst måte ville jeg tro at årsaken til at brann i mange av disse tilfellene kan være et dårlig elektrisk anlegg. Og en elsjekk vil uansett være en fordel.
En elsjekk skader aldri, men at det elektriske anlegget i et hus er i orden beskytter deg ikke mot alle feil i apparater. Heldigvis oppdager man de fleste slike feil ved at apparater blir for varm, eller at det begynner å ryke slik tv`en min gjorde før den tok fyr for 3-4 år siden. Heldigvis var jeg i nærheten. Sikringen gikk ikke, men flammer var der...
jeg går ut i fra at du ikke er elektrikker siden du ikke vet bedre.
Dette har ikke med holdinger og gjøre 530trønder. Det er min faglige vurdering og er opp til trådstarter og benytte seg av dette.
Det og annbefale trådstarter en elsjekk er absolutt det beste alternativet for og forebygge brann i elektriske anlegg. Ta kontakt med DSB hvis du mener dette er en dårlig holding.
Jeg gir bare trådstarer råd i hvordan han kan løse situasjonen bedre siden det ikke såvidt jeg vet finnes utstyr som han leter etter. Er trådstarter bekjymret utover dette bør han kun benytte laderen under oppsyn
Du vet utmerket godt at det var denne påstanden det var snakk om nå...
En vanlig årsak til brann er dårlig kontakt. Sjekker du elanlegget (tom stikkontakten) i huset vet du at det er ok. Skal du vite om det er dårlig kontakt i et apparat må du sjekke dette også. Sikringer slår ikke ut på slik.
Husk at det kan gå like stor strøm i apparatet som kurssikringen tillater og i apparatet brukes det bla mindre tverrsnitt enn i elanlegg.
Tvn som tok fyr hos meg hadde en feil i en elektrolyttkondensator. Slike kondensatorer skal ikke lede strøm. Begynner de å lede går de varme. Dette kan føre til at de eksploderer, det gjorde den i min tv. Kondensatoren er bygget opp av metallfolie belagt med isolerende materiale. Denne folien tar lett fyr hvis den "kortslutter" elektriske kretser, noe som det er stor sansynelighet for i en tv.
Å koble røykvarsler til kontaktor vil ikke hjelpe da brannen har startet.
Legger ved kommentarer nedenfor:
Hans 9001:
Synd at vi ikke lenger har et kontrollorgan for elektrisk utstyr. Jeg forstår det da slik at elektrisk utstyr som enten lages i Norge eller importeres reellt sett ikke har noen form for kvalitetskontroll mhp elekrisk feil...EEC direktivene er kanskje ikke tilstrekkelig her. Vil jo si at det isåfall er "uheldig", for å i si det mildt.
Får vel da satse på å ha en "fast" ladestasjon i huset hvor jeg selv enkelt kan bryte strømmen til ladere etc...
Fra Wikipedia så erstattet EEC direktivene Nemko da Norge ble del i handelsavtalen med EU i 1990. Regner da allikevel at det er en form for kvalitetskontroll....hmm...usikker her.
psv 021
angående brannalarm som bryter mot valgte stikkontakter.Blir jo for sent som du selv skriver. Vet ikke hvor gode de ioniske røykvarslene er til å "lukte" en slik sviing i elektriske komponenter, tviler også på at optiske varslere registrerer røykutviklingen fra slike feil. De trenger jo litt før de slår ut, og jeg vil tro at den optiske ikke ville slått ut før det allerede er for sent.
530trønder
hadde vært gøy med smarthus.....hadde iallfall vurdert dette hvis jeg hadde bygget nytt. Men såvidt jeg kjenner til vil ikke Smarthus løse de spørsmålene jeg stilte i min tråd. Funksjoner som skrur av alt på en knapp, styring fra internett etc...er vel og bra, men noe spesiell sikkerhet mot feil i tilkoblede elektriske artikler har vel heller ikke smarthus...
elekt
elsjekk er vel og bra, men i min referanse til nrk nyhet konkluderte teknikerene at boligbrannen hadde startet pga feil i laderen og ikke feil i anlegget. Så jeg en elsjekk er jo selvfølgelig bra, men jeg tror at en en boligbrann kan oppstå til tross for et velfungerende anlegg dersom en er så uheldig å få feil på feks elektriske småartikler, tv, ladere etc......sikkert meget liten sannsynlig, men dog tilstede.
sOPp
greit alternativ til smarthus.
523iA
Jeg er langt fra elektriker og kommer heller aldri til å prøve meg som en
elekt
Elsjekk kommer jeg til å ta. Absolutt en god ting. Tror deg når du sier det er det beste alternativ for å forebygge brann i elektriske anlegg. Men er ikke overbevist om at en bolig med et el anlegg som er 100 % korrekt IKKE kan settes i brann ved feil i f.eks en tv eller en mobillader....
elektrikern
Takk for at du svarte på mitt spørsmål:-)
Oppsummering:
Regnet egentlig ikke med at det jeg etterspurte fantes. Jeg står egentlig tilbake til det jeg opprinnelig hadde planlagt:
- første foreta en el sjekk
- forbedre mitt opplegg hjemme med alt av ladere til ulike småartikler som nå står i hele døgnet selv om disse ikke brukes. En enkel strømpadde kanskje hvor jeg enkelt kan bryte strømmen når jeg ikke skal lade.
- rett og slett være flinkere til å nappe ut alt som sjelden brukes.....
http://www.modum.com/product/418260/Elotec_TV-slukker_-_3pk..html
hadde vært gøy med smarthus.....hadde iallfall vurdert dette hvis jeg hadde bygget nytt. Men såvidt jeg kjenner til vil ikke Smarthus løse de spørsmålene jeg stilte i min tråd. Funksjoner som skrur av alt på en knapp, styring fra internett etc...er vel og bra, men noe spesiell sikkerhet mot feil i tilkoblede elektriske artikler har vel heller ikke smarthus...
svar:
du har misforstått litt her.
med smart hus opnår du meget stor sikkerhet mot brann.
eks:på kjøkkenet har jeg ein bevegelsesføler som slår på arbeidslys i 15 minutter
i tilleg slår denn på stikk over kjøkenbenk og (div micro++) dette står på i 1time
altså forlates rommet står disse på i det gjitte tidsrom.
det som oppnåes er garantert lys av kaffetrakter vannkoker micro ++ er avslåtkjøkken og vaskerom er dei romma det brenner oftes i.
40% av alle branner skuldes el-feil eller feil bruk av el-utstyr.
jeg er å brannman med god erfaring. ;D