1,528    20    0  

Smarthussystemer som alternativ til alarmselskap?

 249     Bærum     0

Noen med erfaring med å bruke KNX-systemer o.l. som alternativ til alarmselskapene? Prismessig kan man selvfølgelig ikke "regne det hjem" med det første, men kanskje etter noen år? Hva med forsikring, noen selskaper som godtar dette som alternativ til vekterutrykking o.l.?

Signatur

   #1
 2,435     Hordaland     0
Vil påstå at det finnes mange typer anlegg mellom alarmselskapene sine løsninger, og et KNX-anlegg. Det begynner å bli nokså vanlig igjen med selvstendige alarmanlegg med direkte oppringing til huseier eller annen brukerperson for anlegget. SafeTel har også en del gode løsninger for overvåking og overføring av alarmmeldingene, hvor overføringen kan foregå direkte til huseier uten å involvere et vekterselskap.

KNX anlegg har en del svakheter i forhold til å fungere som et fullverdig alarmanlegg. Jeg vet heller ikke om noen KNX baserte alarminstallasjoner som er FG-godkjent. Ønsker man kun et simpelt alarmanlegg med enkel varsling så kan et KNX anlegg fungere tilfredsstillende i svært enkle installasjoner. Ønsker du driftssikkerhet og pålitelighet til anlegget så bør man gå for et selvstendig anlegg. Om man ønsker å knytte dette opp mot vaktsentral, eller om man vil benytte en overvåket alarmoverføring, eller en egen dedikert alarmsender/GSM, sender, eller tilkobling med overføring over Internett, velger man i bunn og grunn selv avhengig av hvor stor pålitelighet og driftssikkerhet man ønsker i anlegget.
Signatur
   #2
 352     0
Hei.
Anbefaler å gå for ett dedikert alarmanlegg da disse har høyere sikkerhet.
Har selv ett Noby First anlegg tilkoblet alt av dører, vinduer, bevegelsesfølere, brannmeldere og vanndetektorer. Ved alarm kan telefonnr varsles samt alarm piper i henhold til programmert løsning. Utenom dette har jeg ett knx interface tilkoblet. Dvs alt av informasjon jeg ønsker overføres i form av gruppeadresser. Kan dermed skru av/på , se status på alarmer, feil, dører og vinduer osv direkte i visualiseringen på knx anlegget. Topp sikkerhet og full kontroll:)
Signatur
  (trådstarter)
   #3
 249     Bærum     0
Skjønner. Da blir det nok et selvstendig anlegg, så får jeg dille med mitt eget KNX-system når jeg kommer så langt... Smile
Signatur
   #4
 646     Ølen     0
PassivPluss:
Dette var interessant. Kobler røykmeldere også til denne sentralen da?
Lov å spørre omtrentlig hva noe slikt koster?
Sentral og knx interface, samt pr røykvarsler?

Har gira varslere idag men pga mye feilvarsling lurer jeg på å bytte ut.
Å ta både skallsikring og røyk i samme alarmsentral er jo ikke dumt
   #5
 3,674     Hordaland     0
ABB har lansert en alarmsentral som i utgangspunktet fungerer som en vanlig sentral. Den store forskjellen er derimot at den snakker med knx, man kan dermed benytte knx sensorer som alarmsensorer og man kan aktivere knx kommandoer ved alarm. Denne burde dekke alle behovene dine og du slipper å velge enten/eller.
   #6
 646     Ølen     0
har kikket på denne, men slik jeg ser det dekker first alarmsystemet også alle behovene.
knx inn og utganger på lik linje med abb sin.
Poenget er at gira varslerne ikke er helt topp, og savner virkelig en avstill funksjon.
Når brannalarmen går i kveldinga og en vet hvorfor og at det ikke er farlig er det kipt å vekke ungene.
Og de våkner med 20stk varslere som hyler i alle rom Tongue
  (trådstarter)
   #7
 249     Bærum     0
ABB har lansert en alarmsentral som i utgangspunktet fungerer som en vanlig sentral. Den store forskjellen er derimot at den snakker med knx, man kan dermed benytte knx sensorer som alarmsensorer og man kan aktivere knx kommandoer ved alarm. Denne burde dekke alle behovene dine og du slipper å velge enten/eller.


Hvilken er dette? Jeg feilkoblet med Abus sin først, men ABB har jeg ikke sett på enda...
Signatur

   #9
 3,674     Hordaland     0
Har gira varslere idag men pga mye feilvarsling lurer jeg på å bytte ut.
Å ta både skallsikring og røyk i samme alarmsentral er jo ikke dumt

Hvilke gira varslere har du da?
Jeg gikk til innkjøp av gira sine røyk/temperaturdetektorer og kjøpte knx moduler til alle. Jeg har ikke koblet disse opp mot knx enda men jeg regner jo med at jeg da kan selv velge hvordan alarmene utløser. Det skal også være mulig å fjernavstille alarm med for eksempel knx veggpanel. Mener også man skal kunne deaktivere røyk sensor hvis bare varmesensor er nødvendig, typisk i nærheten av kjøkken. Kanskje man kan midlertidig sette de deaktivert også, må nesten se nærmere på det når jeg får trekt knx bus mellom de.
   #10
 2,435     Hordaland     0
Hvilke gira varslere har du da?
Jeg gikk til innkjøp av gira sine røyk/temperaturdetektorer og kjøpte knx moduler til alle. Jeg har ikke koblet disse opp mot knx enda men jeg regner jo med at jeg da kan selv velge hvordan alarmene utløser. Det skal også være mulig å fjernavstille alarm med for eksempel knx veggpanel. Mener også man skal kunne deaktivere røyk sensor hvis bare varmesensor er nødvendig, typisk i nærheten av kjøkken. Kanskje man kan midlertidig sette de deaktivert også, må nesten se nærmere på det når jeg får trekt knx bus mellom de.

Vil de nye kravene i NEK og TEK være oppfylt med denne løsningen?
Signatur
   #11
 646     Ølen     0
Har gira varslere idag men pga mye feilvarsling lurer jeg på å bytte ut.
Å ta både skallsikring og røyk i samme alarmsentral er jo ikke dumt

Hvilke gira varslere har du da?
Jeg gikk til innkjøp av gira sine røyk/temperaturdetektorer og kjøpte knx moduler til alle. Jeg har ikke koblet disse opp mot knx enda men jeg regner jo med at jeg da kan selv velge hvordan alarmene utløser. Det skal også være mulig å fjernavstille alarm med for eksempel knx veggpanel. Mener også man skal kunne deaktivere røyk sensor hvis bare varmesensor er nødvendig, typisk i nærheten av kjøkken. Kanskje man kan midlertidig sette de deaktivert også, må nesten se nærmere på det når jeg får trekt knx bus mellom de.

Det er de same som jeg har.
Du kan ikke avstille de med signal over bus, det som er s[ kipt.
Og de varsler I hytt og pine, men virker som noen er ;delagt for det er bare noen det skjer med.
   #12
 3,674     Hordaland     0
Vil de nye kravene i NEK og TEK være oppfylt med denne løsningen?

Kravene kjenner jeg ikke så det må du nesten svare på om du vet om kravene.
Det jeg fant ut i fjor før jeg bestillte var at det ikke fantes FG godkjenning på slike varslere, ikke det at det hadde betydde så mye heller for det er nå bare forsikringselskapets måte å drive butikk på. Men det fantes en CE merking på slikt utstyr som blandt annet disse Gira varslerene var merket med.
   #13
 646     Ølen     0
Gira varslerne kobles sammen med en leder utenom busen og er forsynt med 230v. Dermed oppfyller de dagens krav.
   #14
 3,674     Hordaland     0
Du kan ikke avstille de med signal over bus, det som er s[ kipt.
Og de varsler I hytt og pine, men virker som noen er ;delagt for det er bare noen det skjer med.

Det høres rart ut, må du avstille de fysisk på knappen på apparatet? Har ikke studert dette i detalj.
At de varsler i hytt og pine bekymrer meg, jeg har foreløpig bare en på plass og den har ikke gitt lyd fra seg så langt. Du har vel ikke pusset opp etter at de var montert, legger det seg støv inne i huset så kan det påvirke følsomheten, iallefall er andre optiske sensorer slik. Får sjekke ut ETS...
   #15
 2,435     Hordaland     0
Kravene kjenner jeg ikke så det må du nesten svare på om du vet om kravene.
Det jeg fant ut i fjor før jeg bestillte var at det ikke fantes FG godkjenning på slike varslere, ikke det at det hadde betydde så mye heller for det er nå bare forsikringselskapets måte å drive butikk på. Men det fantes en CE merking på slikt utstyr som blandt annet disse Gira varslerene var merket med.

Jeg kjenner ikke til hvordan Gira har bygget opp detektorene, så jeg vet ikke om de samsvarer med NEK og TEK.

I bunn og grunn går kravene ut på at hver enkelt røykdetektor skal være tilkoblet en fast spenningskilde, som også inkluderer et backup-batteri. Det finnes flere måter å løse dette på. Hver enkelt detektor kan være forsynt med 230V i tillegg til at hver enkelt detektor inneholder et backup-batteri. En annen løsning er at detektorene forsynes med eksempelvis 48V, 24V eller 12V, og at hver detektor inneholder et eget batteri. En tredje løsning vil være at hver enkelt detektor er forsynt fra en sentralisert strømforsyningsenhet, hvor sentralen er direkte forsynt med spenning, og at sentralen inneholder et backup-batteri.

I bunn og grunn går dette ut på at selvstendige røykdetektorer som kun inneholder batteri ikke lengre er godkjent i nye bygg som bygges etter NEK og TEK. Alle røykdetektorer skal være forsynt både med fast spenning og batteri.

TEK stiller også krav til at det skal være varsling både optisk og akustisk, altså både lydsignal og lyssignal.

Alle detektorer i samme branncelle skal også være sammenkoblet, slik at man har felles varsling for alle detektorer i samme branncelle.
Signatur
   #16
 646     Ølen     0
Og akkurat slik er gira sine. Batteri + 230V til hver varsler.
HØY lyd, og lyssignal på varslerne Wink
   #18
 3,674     Hordaland     0
Nei jeg har ikke tenkt så langt frem egentlig. Du får se på eibmarkt om den er dukket opp der.
   #19
 352     0
H vestbo:
Ja jeg er veldig godt fornøyd. Bruker disse sentralene i jobb sammenheng også men det er gratis programvare og ikke for innviklet å sette seg inn i om du ønsker. Samt at noby arrangerer lurs med jevne mellomrom. Eventuelt kan jo anlegget kjøpes komplett fra noen som forhandler dem:)
Ca priser vil jeg anta blir rundt 4000 for sentral og tastatur. Røykdetektorer har jeg valgt fra icas for å få dem minst mulig med integrert sirene og mulighet for å at alle piper eller at jeg kan programmere bort de jeg ønsker.
Ca pris pr røykdetektor er 400 kr. Knx interface tror jwg kostet rundt 2500. Her er sentral fg godkjent og med batteribackup og alt utstyr forsynes med 12V som har batteribackup i sentral.
Signatur
   #20
 646     Ølen     0
Hmm. Interessant. Fint med mulighet for trådløs også.
Men icas skriker i mine ører. Dårlig erfaring me de :p