Vi må alle følge lovverket vi følger lover og regler hver dag:) Men ikke dermed sagt at vi trenger fagfolk til alt mulig av "selvforklarende ting" vi gjør i hverdagen..
Jeg spurte nå om loven og ikke synsing. det jeg var ute etter er utdrag fra loven hvor det innebærer at rørmontering er inkludert. jeg fikk et bra svar andreassveen.
Hvem som helst kan legge rør. men som sagt var det lovligheten av det jeg var ute etter. Når man i tillegg ser utdrag fra nek400 burde man tenke seg om hvorfor rett montasje er viktig. mye logisk men alle tenker ikke logisk .
Paroz: Du spurte om montering av plastrør og plastbokser. Du sier lite om hva du ønsker å trekke i disse rørene. Dette var et særdeles nedlatende svar du kom med.
Etter mitt syn fikk du ikke et spesiellt godt svar fra andreassveen. Slik jeg ser det mener de fleste her inne det samme, men folk uttrykker seg uklart, og andre ØNSKER å missforstå og skape uenighet/debatt. Det er trist.
Les forskriften nøye. Alle kan trekke rør og montere bokser. Ingen ulovligheter der. Trekk gjerne antennekabel, ringeklokke og datakabler i disse plastrørene. Monter også gjerne antennekontakter og datauttak hvis du ønsker det. Dette kan alle gjøre selv.
Så kommer vi til de tilfellene hvor man ønsker å trekke elektriske kable. Dette VET nå ALLE her inne at faglærte må utføre (selv om enkelte likevel gjør detet selv).
Selv har jeg trukket 2 meter med plastrør fra en gammel el.boks til en ny. Dvs. jeg har montert 2 meter plastrør og en plastboks. Etter 6 mnd med oppussing og flislegging ringte jeg elektriker. Kan kom. Monterte elektriske kabler og satt på en ny stikk. Helt uproblematisk. Jeg monterte det jeg hadde lov til og han tok det som krever fagkompetanse.
Altså, så lenge en elektriker utfører dette tilkoplingsarbeidet er dette lovlig.
Så til det som ble diskutert litt lennger opp:
Paros sier:Man kan vel i teorien gjøre alt selv. men problemet blir vel å få kraftselskapet til å koble til inntaket da ved f.eks nybygg.
Dette er tull. Man kan IKKE gjøre alt selv. Du kan jo forsøke å trekke hele huset med plastrør og veggbokser. Det er HELT 100% lovlig!!
Men, Lykke til med å finne den elektrikeren som vil trekke rør og kople til dette anlegget - glem det!
Paroz, du skriver at det kanskje vil være vanskelig å få kraftselskapet til å kople til dette anlegget? Er du seriøs? Det er HELT umulig! Anlegget må meldes inn av en godkjent installatør. Så skal det godkjennes (installatørbedrifter er forhåndsgodkjent) SÅ tilkoples anlegget.
Det er MYE synsing innpå her... får virkelig håpe ikke folk bygger ivei basert på det som leses innpå her.
Det er mye synsing her - og det er veldig bra! Enkelte elektrikere her på forumet uttaler seg som om det er ulovlig å montere plastrør og plastbokser - det stememr ikke! heldigvis tar noen til motmæle. Elektrikerne sier de har gitt opp å hevde dette - og det er i såfall bra!
Har sjøl lest denne forskriften, og etter hva jeg kan tolke er det IKKE anledning for ufaglærte å trekke rør, montere bokser eller annet arbeid på el.anlegget.
Ref. § 13 om kvilifikasjoner og definisjonene i §3 1. og 9. ledd (om utførelse av elektrisk anlegg og om hva som defineres som elektrisk utstyr; bl.a. "installasjonsmateriell" Rør og bokser er vel installasjonsmateriell.
Da leser du nok forskriften alt for strengt. Du kan helt fint trekke plastrør og montere bokser selv. Men å montere (sitat følger) : Gjenstander og materiell benyttet for produksjon, omforming, overføring, fordeling, bruk eller måling av elektrisk energi... - det er forbudt.
Så står det videre: dvs. maskiner, apparater, kabler, måleinstrumenter, beskyttelsesanordninger, installasjonsmateriell, bruksgjenstander, elektromekanisk utstyr m.v.
Her er det viktig å se at det er "installasjonsmateriell" osv. som kan bruke til den omtalte"produksjon, omforming, overføring, fordeling, bruk eller måling av elektrisk energi..."
Plastrør og plastbokser er IKKE den typen installasjonsmateriell. Plastrør brukes ikke til å overføre strøm - det brukes til å beskytte strømførende ledninger.
Så kommer det som er viktig å merke seg: Når elektriker så monterer f.eks. ledninger og brytere. Hvilken forutsetning har han da for å vurdere om rørene er lagt forsvarlig? Kanskje elektrikeren nekter å legge rørene i de k-rørene du har trukket? Kanskje kan ikke tillater å trekke 6x1,5 i et singel k-rør (selvfølgelig gjør han ikke det )....
Den som ønsker dette inn med te-skje:
1) Trekk gjerne plastrør og monter plastbokser - dette er lovlig!
2) Du må få en faglært til å montere alt av Gjenstander og materiell benyttet for produksjon, omforming, overføring, fordeling, bruk eller måling av elektrisk energi - dvs. ledninger, brytere, termostater, varmekabler, koplingsbokser osv.
...og husk: Har du lagt opp plastrør og bokser - så må elektriker GODKJENNE ditt arbeid før han trekker f.eks. kabler. han påtar seg MYE (skjult) ansvar ved å trekke kabler i rine plastrør. Dette ville jeg ALDRI gjort som elektriker.
Puh...en deilig utblåsning her på en søndags morgen! ;D
Det som forundrer meg er at dette ikke er krystallklart for forumets aktive elektrikere.
Det er fordi dette er en ubehagelig gråsone: Du kan trekke plastrør, men ikke montere kabler....og elektrikere liker ikke å trekke kbaler i plastrør de ikke selv har montert - selvfølgelig!
På den annen side er det min oppfatning at man ikke behøver å være rakettforsker for å installere et el anlegg i eget hus. Kommer langt med lesekunskap og sunt vett.
Helt enig. Men, dette er altså ULOVLIG! Man har IKKE lov å installere el.anlegg i eget hus. Har man sundt vett holder man seg langt unna alt som er strømførende. Platrør og plastbokser kan man leke med så mye man orker ;)[/quote]
Man kan vel i teorien gjøre alt selv. men problemet blir vel å få kraftselskapet til å koble til inntaket da ved f.eks nybygg. en annen ting er at forsikringselskap ville aldri betalt ut noe erstatning ved f.eks brann og da sitter man igjen som svarteper.
Paroz: Dette innlegget er meget useriøst og burde slettes av forumets administrator.
Man kan ikke utføre dette arbeidet selv. Som jeg har skrevet tidligere kan du trekke plastrør og montere plastbokser selv - kun det!
Deretter må du finne en installatør som er villig til å trekke alle kabler og montere brytere/utstyr i dine plastrør og bokser. Glem det!
Folk er interessert i å spare, det skjønner jeg. Men å trekke rør først for så å få elektrikeren til å trekke kabel gir enten liten eller ingen besparing. Vi bruker rør med kabel i (prefix) som gjør at jobben i praksis går like fort som å trekke i tomme rør.
Hvis jeg skal trekke i rør lagt av kunden så er jeg (som nevnt tidligere i tråden) interessert i å se rørene før det plates igjen. Hvis alt ser greit ut har jeg ingten invendinger. Men å tro at man har gjort en god deal er å lure seg selv.
Grunnen til at jeg vil se rørene er at de skal helle riktig vei, ligge på varm side, være festet godt, minst mulig 90 graders bøyer, ha riktig dimensjon i forhold til hva jeg skal trekke osv. Dette er ting man ikke kan se hvis det er platet igjen.
Så Paroz, legg rørene og få fagfolk til å se over det, og koble til senere. Hvis det gir deg en følelse av at du har spart noen kroner.
Det er godt å høre at noen folk her har forstått hvorfor elektrikere på forumet er veldig opptatt av at folk ikke skal koble ting selv. Det er farlig!
Det har ikke noe med at jeg skal skjerme mitt eget yrke. Hvis Paroz eller andre her inne vil bli elektrikere, så gjerne for meg. Kobling av brytere/stikk er ikke skjemmende vanskelig. Men yrket består av mye mer enn det.
Du skal ha pluss for å diskutere med utgangspunkt i forskriften. Det er den som gjelder. Mange gjør ikke det, og synser og tror. Derfor blir det nok litt hummer og kanari, men....
Du bidrar til å tåkelegge debatten når du begynner å snakke om antennekabler og dataoverføring. Et vanlig knep i mangel av gode argumenter. Denne diskusjonen dreier seg om elektrisk anlegg i bolig, og det vet du. La oss fortsette der.
K-rør, koplingsbokser og annet materiell som er en del av det det elektriske anlegget i huset er nok å betrakte som installasjonsmateriell, typisk er K-rør "beskyttelsesanordning", som nevnt i forskriften.
Om du fortsatt ikke helt får med deg dette, bør du kaste et blikk på forskriftens §1 som nokså tydelig fastsetter at formålet er "å fastsette minstekrav til kvalifikasjoner for den som skal drive eller delta i virksomhet i tilknytning til elektriske anlegg og elektrisk utstyr...." Liten tvil her om formålet og intensjonen med forskriften. Man skal være temmelig fantasifull for å komme bort fra dette, iallefall utenfor eget hode. Lykke til
NB; mitt bidrag til synsingen: Når dette er sagt, så er jeg jo rykende uenig med forskriften. Bare tull at ikke hvemsomhelst kan gjøre alt elektroarbeidet sålenge det forutsetter en faglig kontroll før spenningssetting. Dette burde selvfølgelig være tillatt, men proteksjonismen forhindrer foreløpig dette, med sikkerhet som skalkesjul. En viss oppmyking er det jo, f.eks fritt salg av materiell, men ballen ruller altfor sakte.
En faglig kontroll vil jo ta like lang tid som å montere utstyret. Skru opp alle tilkoblinger og koble til igjen. Sjekke at rør er riktig forlagt, at det er anvendt riktig vern, dobbeltisolert, cu/al overganger....ja, jeg kunne fortsatt i det evige. Det er mange ting i en boliginstallasjon mannen i gata ikke vet om.
Etter mitt syn fikk du ikke et spesiellt godt svar fra andreassveen. Slik jeg ser det mener de fleste her inne det samme, men folk uttrykker seg uklart, og andre ØNSKER å missforstå og skape uenighet/debatt. Det er trist.
Er virkelig meninger og synsing bedre svar enn en link til en forskrift?
Tilbake til det som diskuteres lenger opp i tråden: Veiledning til §2 i FKE: "Forskriften gjelder for elektriske anlegg og elektrisk utstyr som kan frambringe risiko for brann, eksplosjon, elektromagnetisk støy, overspenninger, følgeskade av funksjonssvikt, utvikling av giftige gasser og elskade. Unntatt fra forskriften er elektriske anlegg hvor elektrisiteten utelukkende brukes tiloverføring av lyd, bilde, skrift, signaler m.v. og anlegg som arbeider med så lav spenning eller strøm, at anlegget ikke kan frambringe noen fare for liv og eiendom."
Kommer anlegget inn under denne forskriften, gjelder det også installasjonsmateriell som rør og bokser.
Det kan diskuteres om f.eks. 12V downlights kommer inn under forskriften. Har sett noen branntiløp i himlinger rundt om, og etter et branntiløp er det vanskelig å påstå "at anlegget ikke kan frambringe noen fare for liv og eiendom".
Dette er mest av alt en profesjonskamp for å skjerme eget fag.
Dette er jeg ikke enig i... Dette er elektrikere som ønsker å sikre liv og helse. Dette er farlige saker.
Det som er rart at hvemsomhelst får kjøpe kjøpe elmateriell som han har lov til å koble selv av dårlig kvalitet. Du må være meget fingernem hvis du klarer å koble en trygg skjøteledning av deler du kjøper på Biltema. Det er mye lettere å koble PR i en Elko lysbryter.
Paroz: Du spurte om montering av plastrør og plastbokser. Du sier lite om hva du ønsker å trekke i disse rørene. Dette var et særdeles nedlatende svar du kom med.
Etter mitt syn fikk du ikke et spesiellt godt svar fra andreassveen. Slik jeg ser det mener de fleste her inne det samme, men folk uttrykker seg uklart, og andre ØNSKER å missforstå og skape uenighet/debatt. Det er trist.
Les forskriften nøye. Alle kan trekke rør og montere bokser. Ingen ulovligheter der. Trekk gjerne antennekabel, ringeklokke og datakabler i disse plastrørene. Monter også gjerne antennekontakter og datauttak hvis du ønsker det. Dette kan alle gjøre selv.
Så kommer vi til de tilfellene hvor man ønsker å trekke elektriske kable. Dette VET nå ALLE her inne at faglærte må utføre (selv om enkelte likevel gjør detet selv).
Selv har jeg trukket 2 meter med plastrør fra en gammel el.boks til en ny. Dvs. jeg har montert 2 meter plastrør og en plastboks. Etter 6 mnd med oppussing og flislegging ringte jeg elektriker. Kan kom. Monterte elektriske kabler og satt på en ny stikk. Helt uproblematisk. Jeg monterte det jeg hadde lov til og han tok det som krever fagkompetanse.
Altså, så lenge en elektriker utfører dette tilkoplingsarbeidet er dette lovlig.
Så til det som ble diskutert litt lennger opp:
Paros sier: Man kan vel i teorien gjøre alt selv. men problemet blir vel å få kraftselskapet til å koble til inntaket da ved f.eks nybygg.
Dette er tull. Man kan IKKE gjøre alt selv. Du kan jo forsøke å trekke hele huset med plastrør og veggbokser. Det er HELT 100% lovlig!!
Men, Lykke til med å finne den elektrikeren som vil trekke rør og kople til dette anlegget - glem det!
Paroz, du skriver at det kanskje vil være vanskelig å få kraftselskapet til å kople til dette anlegget? Er du seriøs? Det er HELT umulig! Anlegget må meldes inn av en godkjent installatør. Så skal det godkjennes (installatørbedrifter er forhåndsgodkjent) SÅ tilkoples anlegget.
Det er mye synsing her - og det er veldig bra!
Enkelte elektrikere her på forumet uttaler seg som om det er ulovlig å montere plastrør og plastbokser - det stememr ikke! heldigvis tar noen til motmæle. Elektrikerne sier de har gitt opp å hevde dette - og det er i såfall bra!
Da leser du nok forskriften alt for strengt. Du kan helt fint trekke plastrør og montere bokser selv. Men å montere (sitat følger) : Gjenstander og materiell benyttet for produksjon, omforming, overføring, fordeling, bruk eller måling av elektrisk energi... - det er forbudt.
Så står det videre:
dvs. maskiner, apparater, kabler, måleinstrumenter, beskyttelsesanordninger, installasjonsmateriell, bruksgjenstander, elektromekanisk utstyr m.v.
Her er det viktig å se at det er "installasjonsmateriell" osv. som kan bruke til den omtalte"produksjon, omforming, overføring, fordeling, bruk eller måling av elektrisk energi..."
Plastrør og plastbokser er IKKE den typen installasjonsmateriell. Plastrør brukes ikke til å overføre strøm - det brukes til å beskytte strømførende ledninger.
Så kommer det som er viktig å merke seg:
Når elektriker så monterer f.eks. ledninger og brytere. Hvilken forutsetning har han da for å vurdere om rørene er lagt forsvarlig? Kanskje elektrikeren nekter å legge rørene i de k-rørene du har trukket? Kanskje kan ikke tillater å trekke 6x1,5 i et singel k-rør (selvfølgelig gjør han ikke det
Den som ønsker dette inn med te-skje:
1)
Trekk gjerne plastrør og monter plastbokser - dette er lovlig!
2)
Du må få en faglært til å montere alt av Gjenstander og materiell benyttet for produksjon, omforming, overføring, fordeling, bruk eller måling av elektrisk energi - dvs. ledninger, brytere, termostater, varmekabler, koplingsbokser osv.
...og husk: Har du lagt opp plastrør og bokser - så må elektriker GODKJENNE ditt arbeid før han trekker f.eks. kabler. han påtar seg MYE (skjult) ansvar ved å trekke kabler i rine plastrør. Dette ville jeg ALDRI gjort som elektriker.
Puh...en deilig utblåsning her på en søndags morgen!
;D
Det er fordi dette er en ubehagelig gråsone: Du kan trekke plastrør, men ikke montere kabler....og elektrikere liker ikke å trekke kbaler i plastrør de ikke selv har montert - selvfølgelig!
Helt enig. Men, dette er altså ULOVLIG! Man har IKKE lov å installere el.anlegg i eget hus.
Har man sundt vett holder man seg langt unna alt som er strømførende. Platrør og plastbokser kan man leke med så mye man orker ;)[/quote]
Dette er jeg ikke enig i... Dette er elektrikere som ønsker å sikre liv og helse. Dette er farlige saker.
Dette var et meget godt skrevet innlegg og bør leses av alle her inne på forumet.
Man skal ikke tro at man kan utføre arbeider på det elektriske anlegget selv. Det er ulovlig.
Men, å forsøke å innbille folk at det å trekke plastrør og plastbokser er ulovlig er det reneste tøvprat.
Problemet kommer til syne nå man ønsker å fylle disse plastrørene og boksene med kabler. Kan må man ringe fagfolk.
-----------
Paroz:
Dette innlegget er meget useriøst og burde slettes av forumets administrator.
Man kan ikke utføre dette arbeidet selv. Som jeg har skrevet tidligere kan du trekke plastrør og montere plastbokser selv - kun det!
Deretter må du finne en installatør som er villig til å trekke alle kabler og montere brytere/utstyr i dine plastrør og bokser. Glem det!
Hvis jeg skal trekke i rør lagt av kunden så er jeg (som nevnt tidligere i tråden) interessert i å se rørene før det plates igjen. Hvis alt ser greit ut har jeg ingten invendinger. Men å tro at man har gjort en god deal er å lure seg selv.
Grunnen til at jeg vil se rørene er at de skal helle riktig vei, ligge på varm side, være festet godt, minst mulig 90 graders bøyer, ha riktig dimensjon i forhold til hva jeg skal trekke osv. Dette er ting man ikke kan se hvis det er platet igjen.
Så Paroz, legg rørene og få fagfolk til å se over det, og koble til senere. Hvis det gir deg en følelse av at du har spart noen kroner.
Det er godt å høre at noen folk her har forstått hvorfor elektrikere på forumet er veldig opptatt av at folk ikke skal koble ting selv. Det er farlig!
Det har ikke noe med at jeg skal skjerme mitt eget yrke. Hvis Paroz eller andre her inne vil bli elektrikere, så gjerne for meg. Kobling av brytere/stikk er ikke skjemmende vanskelig. Men yrket består av mye mer enn det.
Du skal ha pluss for å diskutere med utgangspunkt i forskriften. Det er den som gjelder. Mange gjør ikke det, og synser og tror. Derfor blir det nok litt hummer og kanari, men....
Du bidrar til å tåkelegge debatten når du begynner å snakke om antennekabler og dataoverføring. Et vanlig knep i mangel av gode argumenter. Denne diskusjonen dreier seg om elektrisk anlegg i bolig, og det vet du. La oss fortsette der.
K-rør, koplingsbokser og annet materiell som er en del av det det elektriske anlegget i huset er nok å betrakte som installasjonsmateriell, typisk er K-rør "beskyttelsesanordning", som nevnt i forskriften.
Om du fortsatt ikke helt får med deg dette, bør du kaste et blikk på forskriftens §1 som nokså tydelig fastsetter at formålet er "å fastsette minstekrav til kvalifikasjoner for den som skal drive eller delta i virksomhet i tilknytning til elektriske anlegg og elektrisk utstyr...."
Liten tvil her om formålet og intensjonen med forskriften. Man skal være temmelig fantasifull for å komme bort fra dette, iallefall utenfor eget hode.
Lykke til
NB; mitt bidrag til synsingen: Når dette er sagt, så er jeg jo rykende uenig med forskriften. Bare tull at ikke hvemsomhelst kan gjøre alt elektroarbeidet sålenge det forutsetter en faglig kontroll før spenningssetting. Dette burde selvfølgelig være tillatt, men proteksjonismen forhindrer foreløpig dette, med sikkerhet som skalkesjul. En viss oppmyking er det jo, f.eks fritt salg av materiell, men ballen ruller altfor sakte.
Frode (innehaver av F.A.Gundersen Minigraving & Transport)
- Selvgjordt er velgjordt.... tror jeg; vårt prosjekt.
Det er mange ting i en boliginstallasjon mannen i gata ikke vet om.
Er virkelig meninger og synsing bedre svar enn en link til en forskrift?
Tilbake til det som diskuteres lenger opp i tråden:
Veiledning til §2 i FKE:
"Forskriften gjelder for elektriske anlegg og elektrisk utstyr som kan frambringe risiko for brann, eksplosjon, elektromagnetisk støy, overspenninger, følgeskade av funksjonssvikt, utvikling av giftige gasser og elskade. Unntatt fra forskriften er elektriske anlegg hvor elektrisiteten utelukkende brukes tiloverføring av lyd, bilde, skrift, signaler m.v. og anlegg som arbeider med så lav spenning eller strøm, at anlegget ikke kan frambringe noen fare for liv og eiendom."
Kommer anlegget inn under denne forskriften, gjelder det også installasjonsmateriell som rør og bokser.
Det kan diskuteres om f.eks. 12V downlights kommer inn under forskriften. Har sett noen branntiløp i himlinger rundt om, og etter et branntiløp er det vanskelig å påstå "at anlegget ikke kan frambringe noen fare for liv og eiendom".