54,045
54
4
Varmekabel under laminatgulv
63
3
Hei.
Jeg har pusset opp en kjellerleilighet med 2 rom på ca 12 m2 hver, jeg har brukt laminatgulv oppå sponplater og det er veeeeeldig kaldt nå på vinteren
Er det varmematte som er laget for laminat / parkett som er alternativet? Hva er den billigste løsningen? Er det denne:
http://www.elektroimportoren.no/main.aspx?guest=yes
Jeg planlegger å fjerne listene og gulvet også legge på varmemattene også legge alt på plass igjen. Høres det ut som en grei plan? Det er krypkjeller under med 10 cm glava og "stubbloft" plater.
Jeg har pusset opp en kjellerleilighet med 2 rom på ca 12 m2 hver, jeg har brukt laminatgulv oppå sponplater og det er veeeeeldig kaldt nå på vinteren
Er det varmematte som er laget for laminat / parkett som er alternativet? Hva er den billigste løsningen? Er det denne:http://www.elektroimportoren.no/main.aspx?guest=yes
Jeg planlegger å fjerne listene og gulvet også legge på varmemattene også legge alt på plass igjen. Høres det ut som en grei plan? Det er krypkjeller under med 10 cm glava og "stubbloft" plater.
http://www.pergo.com/nb-no/Lokal-startside/Pergo-gulv/Quick-heat/
Lavvolt til varme burde vært forbudt. Dessuten stiller jeg et spørsmål om det er lov siden (etter det jeg husker) menigmann kun kan istallere inntil 200VA lavvolt belysning selv.
Nå kjenner ikke jeg så mye mer mer til det produktet fra Pergo enn hva som finnes på nettsiden der, men:
1. Prisen er ca 600,- pr m2 (Obs bygg). Kan vanskelig se at jeg får en elektrikerlagt løsning til den prisen?
2. At du mener lavspenning til varme burde vært forbudt er vel mer å betrakte som en subjektiv mening enn et argument. Er du forresten sikker på at dette systemet ikke har 230V varmeelementer?
3. Du kan gjerne stille spørsmålstegn til lovligheten, men tipper Pergo har sjekket dette grundig, er vel et relativt seriøst foretak...
Etter å ha skummet igjennom leggeanvisningen til Pergo ser det ut til at den har 230v tilkobling i motsetning til feks Alloc sin 48v trafo.
Lovligheten strekker seg til at dette tilkobles stikkontakt, ikke fast tilkobling.
Jeg tror du vil bli overrasket over prisen på gulvvarme gjennom firmaer, vel og merke ved fastpris. Det er en av de få tingene jeg synes er billig i mitt firma.
http://www.elektroimportoren.no/main.asp?page=article&artno=1034191
"Varmekabelmatte for lavtbyggende gulv Millidry Varmekabelmatte for tørr installasjon uten betong, selvutjevnende masse e.l., spesielt beregnet for installasjon under parkett eller laminat Millidry varmekabelmatte er spesielt konstruert for installasjon under parkett eller laminat uten bruk av støpemasser som f.eks. betong eller selvutjevnende masser. Varmekabelmatten består av en tynn to-leder varmekabel som er festet til en plastforsterket "
Angrer som en hund på at jeg la laminat ja
På min laminat er det nå litt kjølig. Der jeg ikke har varmefolie er det syyyykt kaldt!
Likevel er varmekabler veldig greit å ha.
Lavvolt varmekabler gir høy strøm. Høy strøm gir større brannfare. Større brannfare kombinert med elde betyr øket risiko. Elektriske varmekabler er glimrende i betong. I brannfarlige materialer er jeg skeptisk. Har nemlig opplevd husbrann.
Det er jo litt kjipt å gjøre ting om igjen, men du kan jo vurdere å røske vekk laminat og sponplater, legge lavtbyggende påstøp med varmekabler, parkettunderlag og så den gampe laminaten - forhåpentligvis click og ikke limt i første runde.
kjøp skikkelig laminat så er det ett minimalt problem
Jeg hadde håpet at det var et eller annet produkt som bare var å rulle ut over sponplatene etter at jeg tar vekk klikk laminaten. Er eneste alternativet å fjerne sponplatene eller er det noen produkter som kan ligge rett på spon og ha laminat oppe?
Mener dere virkelig at om jeg hadde benyttet Alloc istedetfor Tarkett så hadde jeg merket forskjell?
Jeg er ganske sikker på at jeg aldri kommer til å legge laminat uten varme i en sokkel etasje igjen... Blir garantert gulvbelegg.
Som tidligere nevnt; Pergos Quickheat matter legges rett på gulvplatene... De har du lov å installere selv, og jeg synes det ser ut som om de har 230V varmeelementer også... Vanlig varmefolie som Flexwatt og Ebeco legges vel også rett på sponplatene...
Registrerer at det er en del skepsis her til disse produktene uten at jeg helt skjønner hvorfor. Er enig i at systemer basert på 12/24/48V nok har sinne svakheter, men både Ebeco og Flexwatt er 230V og Ebeco feks gir 10 års garanti... Kan ikke forstå at folk i fullt alvor mener det er bedre å legge påstøp for tradisjonelle varmekabler fremfor disse alternativene når det er tregolv som ligger over.
Jeg la varmefolie jeg, rehab løsning. Hvis jeg hadde startet fra bunnen av ville jeg sannsynligvis støpt fordi det er en mer solid løsning, tenker da spes på tilkoblingene (som jeg ikke er tilhenger av)
Evt selvregulerende, men der snakker man om et helt annet produkt til en helt annen pris.
Vi la denne løsningen på spongulv i entre. Ville ha ett mykt og varmt gulv som tåler mer enn tregulv.
Valgte en av de dyre og trykkfaste laminatene og la det med aqua seal, selv om selger (BM) mente det var unødvendig.
Svært fornøyd sålangt, og det varmer mye mer en det vi forventet. Vi trodde vi bare skulle unngå at laminatet ga en kald opplevelse, fakta så oppleves det varmt, sko og fuktige klær og vann fra snø osv tørker fort opp.
Husker ikke helt men det var ikke så mange wattene pr. m2 så det sluker jo ikke strøm heller, og pga massen har det så og si ingen treghet i forhold til feks tradisjonelt varmekabelgulv i støp, altså ligger alt til rette for strømbesparende løsninger vha nattsenkning osv.
Vet ikke om det er kjapt nok til at man kan slå på varmen i gulvet i det man kommer inn døra, men det kan ikke være langt unna ( ::))
Og konker det ut i fremtiden så er det en smule mindre jobb å rette på enn med støpegulv.
Blir i vindfang, og gang. I vindfange også under skap uten bunn, for å få litt temp inne i skapet. Samt blir liggende under dørstokken mellom gangene hvis mulig.
Ut i fra de systemene jeg har lest om her inne ser Nexan sitt milliclick ganske bra ut.
Flexwatt ser også ok ut. Men begge disse er kanskje dårlig å kombinere med en dørstok over?
Flexwatt med sin litt høyere watt/m2 hadde ikke vært dumt, siden jeg ikke satser på noen annen varmekilde i gangene. Beregnet som kaldganger, men kjekt om sko etc tørker fortere.
Men hvordan er tilkoblingen på Flexwatt mattene? Blir de vulket utenpå tilkoblingsklemmene, eller på annen måte er fuktsikker?
Men et annet system som ser genialt ut er IntelliOhm fra Stork. Men ser ikke ut som så mange her inne kjenner noe til det? Kjekke med det systemet er selvbegrensningen når ting blir lagt oppå.
Hvilken av de 3 systemene tror dere jeg hadde blitt mest fornøyd med?
Sjekka nå, elektrikeren har ikke gjort det riktig. Vi kan skru temperaturen opp hele veien. Men vil høytrykkslaminat påvirkes i samme grad som feks parkett?
Tror valgmulighetene er motsatt i elektrikerbransjen. Man skaffer først elektriker så forteller han deg hva som er best
Her inne vet jeg det finnes elektrikkere som er litt upartiske.
Man bør ikke satse på varmefolie som eneste oppvarmingskilde i en gang med tregulv fordi temperaturen på overflaten ikke skal overstige 27 grader. Tilkoblingene vulker vi og kutter spor i Depron og evt litt i gulv for å få det helt jevnt. Det finnes også plasthylser til klemmene, men de bygger mye mer enn vulk teip.
Nå har jeg målt hjemme med lasertemp måler. Gulvfølerene kan man hvertfall bare drite i, de stemmer ikke
Jeg føler at laminat av god kvalitet tåler mer varme enn parkett, men det er bare en følelse jeg har.
Av de tre bør du velge Nexan Milliclick hvis du ønsker å begrense de elektromagnetiske feltet i boligen.
Årsaken er at Millicklick er et to-leder system. Dvs elektromagnetiske felt er minimalt.
Uten å ta diskusjonen om elektromagnetiske felt er skadelig eller ikke. El.tilsynet har en grei artikkel om dette.
Konklusjonen er at en-leder varmekabel har høyest elektromagnetisk felt, to-leder varmekabel har lavest elektromagnetisk felt og varmefolie (IntelliOhm og FlexWatt) ligger midt i mellom.
Anbefalingen er å velge system med lav elektromagnetisk stråling der hvor barn oppholder seg. Altså to-leder.
Samtidig er det slik at lavvolt systemer skaper høyere andel magnetisk felt pga høyere strøm, men redusert elektrisk felt, pga lavere spenning. Påvirkning på menneskekroppen er trolig den samme.
Du har bare laminat rett på, eller en sponplate under laminaten? Og hva er aqua seal?
AtW
Tenkte over varmekablene, er laminat stivt nok til å legges rett på? Trenger man denne "silikonen" på et vanlig gulv?
AtW
Jeg skrapte av dempebelegget. Ved montering av varmefolie skal man alltid ha et mykt underlag, deretter varmefolien, plast og evt ullpapp.
Aquaseal trenger man normalt ikke. Det er nok spesielt ved inngangsparti at det er aktuelt, blir mye søl om vinteren. For min del virker det som om et kvalitetsgulv (av laminat) holder uansett. Mitt Alloc gulv har ikke antydning til skader etter første vinteren, men jeg er kanskje litt kjapp til å tørke opp også. Det forrige laminatgulvet så ut som bobleplast.
Tror sopp svarte på det meste.
Om jeg ikke husker feil så var det i rekkefølge dette tynne dempegreiene, varmefolie, fuktsperre (blindkjeller under) og laminat. Bygger så lite at det i praksis ikke utgjør noen forskjell på feks dørstokk mellom rom med denne løsningen og parkett.
Ang. Aquaseal så har vi faktisk fått svulming i skjøtene en plass hvor vi ikke brukte seal da ungene slang fra seg noe tøy fullt av snø, så det ble liggende en dam. Dette til tross for at dette var grisedyr laminat som selgerne mente overhodet ikke trengte aquaseal... (BM selgere...) Men svulminga har jeg fått kontroll på vha oppbløting, vektskiver og tørk.
Veldig fornøyd med løsningen tross alt, særlig er gulvvarmen veldig fin. Varmer utrolig kjapt og godt. Om jeg fikk et belegg/laminat som var 110% i forhold til vann ville jeg ikke valgt påstøp pga høydeforskjell og treghet/energibruk.
Og ikke minst tar det 2 sekunder å legge et slikt gulv med varme i forhold til påstøp.
Lærdom: Bruk aquaseal, hele veien samme hvor dyr laminaten er og hva selgere sier. ;)
Nesten helt enig, men en mye enklere og rimeligere løsning som er like bra, er rett og slett å bruke laminatlim vannfast D3. Tror de flest har en slik lim, Casco har i hvertfall.
En av de dyre på BM, husker ikke, men Alloc eller... øh, Pergo?
Og prisen mener jeg var rundt 350,- pr. m2.
Hadde lest langt om lenge og funnet ut at det måtte høytrykkslaminat til, og såvidt jeg skjønner var det det vi fikk. Selgerne mente den ville fungere fint i en entre.
Men uten aquaseal ville det nok gått at skogen totalt. For ungene dro inn mye snø og fukt i vinter, og det gikk helt fint der det var aquaseal, men altså dårlig den ene gangen der det ikke var.
Aner ikke om det vil funke men jeg endte med å bone hele gulvet, med vanlig bonevoks... vi får se til vinteren.
Men i løpet av prosessen så kommer det opp at det varierer en god del hva slags wattstyrke som anbefales.
1200 watt for fliser, 600 watt for tregulv. Tanken min er å støpe noe tynn masse over varmekablene og legge laminat.
Aquaseal hadde jeg aldri hørt om før!
Back to the drawing board.
Nedstøpt kabel er etter min mening en noe mer solid løsning. Men jeg har varmefolie i mitt hus.
Så i praksis bygger vel folie og laminat tilsvarende ingenting i forhold til parkett. Og det gjør jo at en slipper unna enklere.
Dernest legger de jo hele greia på 0,niks. Dvs at du legger varmefolie og gulv samme dag, varmt gulv klart til bruk.
Så da er det bare en dagsjobb om å få på plass ferdig laminatgulv og varmefolie?
Hva slags produktnavn er aktuelle her?
For tiden finnes det varmefolie av god kvalitet til salgs på annonsesidene her på forumet
Eller er dette gjør-det-selv greier?
10-15mm fibermasse.
Lavtbyggende kabel eller matte er kun 3mm og må uansett legges med andakt og følelse,
For parkett eller laminat sverger jeg til folie, enig med sOPp at tilkoblingsklemmene ikke
er helt greia, men gjøres det forskriftsmessig er det helt topp, og folien kan du kjøre over
med traktor, den tåler alt.
Siden jeg er 100 år gammel husker jeg den gang varmefolie ble levert med ferdig
tilkoblingsklemmer, den gang det het Eswa, men den kom i ferdige lengder og var
veldig lite fleksibel, men ekstremt solide tilkoblinger.
Nå leveres den på rull og heter for eksempel Flexwatt http://elby.no/Varmeovn-varmekabel-og-termostat/Varmefolie/Varmefolie-Flexwatt-for-gulv-60cm-60W-m2-36W-pr-loepemeter
uansett, kabel eller matte, la fagfolk gjøre jobben.
Jeg har en kjeller som per nå ser slik ut:
1. Bankett
2. 0.20mm plastfolie
3. Tilfarere, 5mm isolasjon mellom tilfarere
4. Sponplategulv
Dette er lagt etter forslag i en Kjeller-bok fra Byggforsk. Nå sitter jeg her og vil ha varme + laminat/parkett. De folie-løsningene jeg har sett krever plast som underlag, og da kan ikke jeg skjønne annet enn at jeg har dobbelt fuktsperre, med tilfarere/spon mellom. Ikke bra!
Hørte med Pergo, de mente at jeg kunne legge varmesystemet deres rett på spon og deretter laminat, og at dette er diffusjonsåpent og dermed trykt.
Det jeg lurer på er om jeg kan bruke dette Pergosystemet (PergoHeat?). Er ikke veldig hypp på det pga tilkoblingene, men ser ikke annet åpenbart alternativ heller.
Ideer?
Alvorlig kjapt svart forresten!
Edit: Fra Flexwatts sider, legganvisning: "(...)Så legger man en 0,2mm plast før parkett, laminat el."
Tanken min var om den plasten du allerede har i gulvet ditt dekket kravet til fuktsperre.