12,280
29
0
Zofus: Elektrikerfaktura - dyrt materiell?
6
Oslo
0
Bestilte elektriker til en liten jobb i et rom via en anbudsside på nettet.
Har ingen erfaring med å bestille håndverkere, men jeg valgte en elektriker med ganske lav timepris.
Jobben gikk greit og ca like kjapt som beregnet.
Men når fakturaen kom var den mye høyere enn jeg hadde forventet. Han har satt nøyaktig riktig antall timer, men det virker som han har "kompensert" med veldig høye påslag på materialkostnadene?
Har ikke har særlig greie på elektrikerarbeid og materiell. Så jeg vet ikke helt hvordan jeg skal gå fram for å finne ut om jeg er blitt overfakturert - og i så fall hva jeg kan gjøre med det?
Skjønner at jeg burde avtalt pris for hele jobben på forhånd, istedet for timepris, men det falt meg virkelig ikke inn at materialkostnaden skulle overstige timekostnaden på en liten jobb der kun standard materiell ble brukt...
Utdrag fra materialspesifikasjonen jeg fikk:
Alle prisene er uten moms.
Vil legge til at dette er et rom på ca 20-25 kvm. Sikringen ble montert i et skap rett ved rommet.
Har ingen erfaring med å bestille håndverkere, men jeg valgte en elektriker med ganske lav timepris.
Jobben gikk greit og ca like kjapt som beregnet.
Men når fakturaen kom var den mye høyere enn jeg hadde forventet. Han har satt nøyaktig riktig antall timer, men det virker som han har "kompensert" med veldig høye påslag på materialkostnadene?
Har ikke har særlig greie på elektrikerarbeid og materiell. Så jeg vet ikke helt hvordan jeg skal gå fram for å finne ut om jeg er blitt overfakturert - og i så fall hva jeg kan gjøre med det?
Skjønner at jeg burde avtalt pris for hele jobben på forhånd, istedet for timepris, men det falt meg virkelig ikke inn at materialkostnaden skulle overstige timekostnaden på en liten jobb der kun standard materiell ble brukt...
Utdrag fra materialspesifikasjonen jeg fikk:
- Enpolet bryter vegg Antall:1 Nettopris:134,5
- Pr 2*1,5 Antall:4 Nettopris:63 Tot:252
- Pr 2*2,5 Antall:25 Nettopris:87 Tot:2175
- pn trio 3*2,5 anti twin Antall:3 Nettopris: 79,8 Tot:239,4
- dobbel stikk på vegg med jord Antall:4 Nettopris:273 Tot:1092
- minikanal Antall:4 Nettopris:109,5 Tot:438
- automat gewiss 2 p 30 ma 16 a Antall:1 Nettopris:1575
Alle prisene er uten moms.
Vil legge til at dette er et rom på ca 20-25 kvm. Sikringen ble montert i et skap rett ved rommet.
Jeg ba ham se over fakturaen, for jeg mente at han må ha "forregnet" seg på materialkostnaden.
Fikk litt senere svar om at han ikke kunne se noe misvisende på fakturaen...
Men dette er nok et eksempel på at håndtverkere bør begynne å skrive faktiske timepriser, ikke skjule disse ved å legge på ekstra avanse på materiell.
Så lenge de skriver priser som de gjør, så får de bare tåle at det blir sammenligninger som dette.
Men når de bruker materiellpåslag som viktigste inntekt blir det veldig vanskelig både å beregne kostnad og sammenligne tilbud.
Det er jo tydeligvis ingen vits å velge elektriker utifra timepris.
Dette utvanner jo hele prinsippet med fri konkurranse innen håndverkerbransjen. Forbrukerne har ingen mulighet til å avgjøre sluttkostnaden for et oppdrag, med mindre de inviterer alle potensielle tilbydere hjem til seg for å gi tilbud på hele jobben?
Innen andre bransjer har det kommet regler som gjør at tilbyderne ikke har lov til å skjule kostnader på denne måten. Dette kan kanskje behøves også for håndverkere?
"Vi skifter eksosanlegget ditt for 99 kr" eller "Mobiltelefon kr 1"
Galácticos!
Jeg vil anbefale å kjøpe inn utstyr (av god kvalitet) selv og betale timepris.
Latterlig mener nå jeg.. men slik er det faktisk.
Det samme gjelder for rørleggere.
Absolutt - har nettopp vært gjennom en runde med å samle inn tilbud på dette. Ett svar var: "Dette er uaktuelt, du får finne et useriøst firma."
Heldigvis er det mange å velge mellom, og det er flere som er interessert i slike oppdrag.
Det varierer litt. Jeg skjønner godt at mange kcier seg for utstyr de ikke velger selv. Blir noe feil fordi utstyret er ukjent for håndverkeren vil du fortsatt klage. Å bruke kjent utstyr er derfor en trygghetsfaktor for den som sitter med ansvaret.
Men, når det er snakk om materiell fra kjente produsenter som feks Elko og de bare kommer med flåsete unnskyldninger om at de ikke kan montere dette blir det bare useriøst og svekker hele bransjen.
Tror faktisk at den generelle oppfattelsen av håndtverkere har blitt svekket betydelig de siste 10 årene, mange vil nok skylde på utenlandske arbeidere, men faktum er at det er mange svært dyktige utenlandske arbeidere, og det er mange komplett udugelige norske håndtverkere.
Har mange eksempler på håndtverkere som tar snarveier, jobbes ineffektivt, ikke vil etterkomme huseigers ønsker osv.
Mine erfaringer er at utenlandske arbeidere i mange tilfeller er mye mer effektive enn norske, mange norske tror de er på arbeid kun for å få penger, ikke for å faktisk jobbe.
Det ble fryktelig negativt, og jeg understreker at dette gjelder på langt nær alle handtverkere!
Men folk må faktisk begynne å våkne opp om de ønsker at sitt arbeidsfelt skal ha et godt rykte.
Dette tema har jeg kommentert i et par andre tråder. Elektroinstallatører jevnt over er i mine øyne useriøse når de priser materiell på denne måten. De kommer til å våkne opp en dag å se at markedet domineres av utenlandsk arbeidskraft som enter tar med seg materiell fra hjemlandet (feks polen) eller at sluttkunden kjøper inn i Norge via nettet, Clas Olsson etc.
Elektroinnst. MÅ innse at de må ta seg betalt for jobben og ikke materiellet mtp fortjenesten. Slik det er nå undergraver de sin egen yrkesstand ved å ta timepriser på 4-500 kr
Etter mange år i bransjen kjenner jeg godt til hvordan det fungerer. Ta f.eks Gewiss jordfeilautomaten som nevnes. Den har riktignok listepris på rundt 15-1600 kr, men når innst har 60% rabatt og fremdeles selger den til 15-1600 kr så sier det seg selv at dette er et ran
Uff, alt var for dyrt, men er noen priser der som er HELT hårreisende
Jeg lurte også litt på akkurat dette.
Pr 2*2,5 - regner med at dette er en slags kabel?
Synes det er litt underlig at akkurat kabel og stikk skal være den største kostnaden - dette er vel rimelig standard materiell for en elektriker?
de skal tjene på deler/utstyr, men får være grenser. Ett eksempel på pris på slik PR2x2.5. Hvis du kjøper en bunt(50m) på f.eks Megaflis så koster den 12kr pr meter INKL. mva. AKKURAT samme som installatørene bruker, Draka eller Nexans.
Er virkelig glad jeg er elektriker selv, slipper jeg å bli rana. var dyrt før også men nå ::) ::) ::).
Klag ihvertfall på de prisene der :-\ :o
Jeg synes nesten det er på sin plass å nevne firmaet i denne casen for å forhindre at andre går i samme fella.
Her ble en del av disse problemstillingene drøftet, Elektrikeren har overfakturert meg.
Jeg skiftet nylig sikringsskap til 15600kr. De 4 andre firmaene som tilbydde seg, ville gjøre jobben for 19750kr - 29375kr - det er sykt
Jobben var ferdig på under 3 timer.
Hvis et firma oppererer med en timepris på oppunder 1000,- +MVA, og materiell til innkjøpspris pluss et påslag på f.eks. 15% vil de i utgangspunktet ikke få noen kunder da forbrukere, som denne tråden viser, ofte velger håndtverker på bakgrunn av timepris. Resultatet kunne likevel bli rimligere med den nevnte modellen.
Med timepris på 500 + MVA sitter firmaet igjen med 100 kr timen hvis de er heldige. Dette dekker ikke dokumentasjon, verktøy, bilpark, administrasjon, lokaler/lager, forsikring, garantiansvar, utbytte til eiere, osv, osv, osv...
Vet at grossistene har begynt å redusere listepriser, samtidig som de reduserer rabattene installatørene får. Men tror det skal stor innsats til for å få bransjen til å endre på dagens rutiner. Det er nærmest en "tradisjon" at fortjenesten til bedriftene kommer fra materiell.
Som forbrukere har man mulighet til å presse på for å få en endring på dette, men sluttregninga blir nok tilnærmet den samme. Samtidig er nok ikke dette et prioritert emne hos de store entreprenørene, da installasjon og service hos private forbrukere ofte utgjør en liten andel av omsettningen.
Helt riktig, men med en vesentlig forskjell. Elektro firmaet beholder denne branskjen for seg selv og unngår lekkasje til Biltema, netthandel etc !!!
Det er nok mye riktig i det du skriver, men da vil jeg tro at det finnes muligheter for å gjøre god butikk i elektrikerbransjen dersom man klarer å rasjonalisere litt og grossistene gir hensiktsmessige rabatter. Nå som tidene endrer seg litt så blir det kanskje plass til et slikt konsept. Jeg vil tro at de store og etablerte også kan spare noen kroner ved å la bilene stå etter arbeidstid. Det hadde kanskje bremset svart arbeid litt også.
Jeg synes det har kommet fram mye interessant både i denne og tråden du nevner.
Det er nå åpenbart for meg at det ikke råder gode konkurranseforhold i håndverkerbransjen.
Jeg var ganske naiv som trodde at timeprisen (og timeforbruket) skulle være avgjørende for hva kostnaden på jobben skulle bli.
En annen ting jeg lurer på. Hva menes egentlig med såkalte "listepriser" på materiell?
Disse ligger jo langt over vanlige butikkpriser. Var intensjonen med listeprisene at de skulle være en slags "pris mot kunde"? Ganske mislykket i så fall.