2,516
45
10
Kople seg av fjernvarme og gå for bergvarme
100
Oslo
0
Hei,
jeg har fått i oppgave av styret i borettslaget å innhente informasjon og se på kostnader og evt gevinster for overgang fra Fjernvarme til Bergvarme.
Dette har skapt en reaksjon hos Fortum og de valgte å stille opp sterke på styremøtet. De kom ikke med stort, uten om å spille på trygghet og følelser, samt være meget nedlatende mot bergvarme.
Vi har hatt et ingeniør selskap inne som prosjekterer bergvarme og de har gjort befaring på bygget (som er fra 2002). Tilbakemeldingene har vært veldig positive mtp dagens infrastruktur og grunn å legge brønner i.
Her er litt fakta:
BRL: 44 leiligheter
Grovestimert pris for komplett installasjon: 3 mill ink moms.
Dagens årsforbruk: 400.000kwh
Estimert virkningsgrad: 3
Kostnad på fjernvarme 2018: 422.000 NOK (gikk opp 110.000 NOK fra 2016).
Mine beregninger er at BRL kan nedbetale hele bergvarmen på 10 år uten å øke felleskostnadene dersom man utfører et innskudd fra starten med 300.000 NOK. Dette er forutsatt at strømmen ikke øker mer enn i dag. Dersom strømprisen øker, vil nedbetalingstiden være raskere.
Fortum med balletak på Enova har det veldig greit da Enova ikke støtter denne type overganger. Så for ingeniør firmaet så ville vi vært en pilot og referansekunde dersom vi valgte å gjøre dette. Noe jeg tror Fortum er litt redd for.
Fortum kom også med en absurd påstand om at strømprisene vil gå ned i fremtiden. Noe jeg slet litt med å forstå med tanke på alt skal bli grønt og alle går over til elbil (utbygging av infrastruktur etc = høyere nettleie).
Men jeg ønsker å høste erfaringer fra andre som har bergvarme....
* erfaring
* levetid
* servicekostnader
* faren for utfall/svikt
* etc
I utgangspunktet fungerer fjernvarme, men det er bare så inni granskauen dyrt.
jeg har fått i oppgave av styret i borettslaget å innhente informasjon og se på kostnader og evt gevinster for overgang fra Fjernvarme til Bergvarme.
Dette har skapt en reaksjon hos Fortum og de valgte å stille opp sterke på styremøtet. De kom ikke med stort, uten om å spille på trygghet og følelser, samt være meget nedlatende mot bergvarme.
Vi har hatt et ingeniør selskap inne som prosjekterer bergvarme og de har gjort befaring på bygget (som er fra 2002). Tilbakemeldingene har vært veldig positive mtp dagens infrastruktur og grunn å legge brønner i.
Her er litt fakta:
BRL: 44 leiligheter
Grovestimert pris for komplett installasjon: 3 mill ink moms.
Dagens årsforbruk: 400.000kwh
Estimert virkningsgrad: 3
Kostnad på fjernvarme 2018: 422.000 NOK (gikk opp 110.000 NOK fra 2016).
Mine beregninger er at BRL kan nedbetale hele bergvarmen på 10 år uten å øke felleskostnadene dersom man utfører et innskudd fra starten med 300.000 NOK. Dette er forutsatt at strømmen ikke øker mer enn i dag. Dersom strømprisen øker, vil nedbetalingstiden være raskere.
Fortum med balletak på Enova har det veldig greit da Enova ikke støtter denne type overganger. Så for ingeniør firmaet så ville vi vært en pilot og referansekunde dersom vi valgte å gjøre dette. Noe jeg tror Fortum er litt redd for.
Fortum kom også med en absurd påstand om at strømprisene vil gå ned i fremtiden. Noe jeg slet litt med å forstå med tanke på alt skal bli grønt og alle går over til elbil (utbygging av infrastruktur etc = høyere nettleie).
Men jeg ønsker å høste erfaringer fra andre som har bergvarme....
* erfaring
* levetid
* servicekostnader
* faren for utfall/svikt
* etc
I utgangspunktet fungerer fjernvarme, men det er bare så inni granskauen dyrt.
Tilkoblingsplikt er vel ikke det samme som bruksplikt? Dvs. man må koble seg på men kan fint la være å bruke det?
Men tror det var første gang de hadde fått en telefon og blitt spurt om oppsigelsestid. For etter det stod dem mannesterke på døra.
Men nå prøver jeg å høste tilbakemelding på bergvarme
hvor veldig mye skal skje de neste tiårene.
Fjernvarme er jo i ferd med å prise seg helt ut på mange steder.
Og enda verre vil de komme ut i fremtiden.
Noen få eksempler verdt å lese:
https://mitsubishi-aircon.se/kund/energikostnaderna-sankte-med-nara-halften/#
https://www.nibe.eu/sv-se/kunskapsbank/nibe-stories/varldsunik--varmepumpseffektivitet-pa-xylem
http://www.bygg-fastighet.com/reportage/Panasonic
Finnes mye mer å lese om en orker å søke litt.
Bergvarme er veldig bra, men få tilbydere gir jo lett en honningskrukke effekt her på berget.
Fremtiden er utvilsomt luft/vann,,,
Store luft/vann anlegg prøvekjøres i asia nå,
med skruekompressorer / CO2 som gass,
og COP 3 på minus 15, med 45 grader vann ut.
Uansett teknologi valg, er de største problemene i dag,
mangel på reel kompetanse og erfaring, med oppsett og drift av store anlegg.
Jeg har gjort min research og jeg er utelukkende positiv, men skremselspropagandaen som Fortum kom med ga en liten kald rygg hos de som ikke har satt seg så mye inn i teknologien i styret.
Fortum oppførte seg litt som forsikrings selgere som selger på følelse og trygghet.
Jeg kan si så mye at det er Nordisk Energikontroll ingeniørene som jeg har vært i kontakt med og de ønsker å stå for prosjektering og innhenting av tilbud på vegne av oss, og senere stå for serviceavtalen.
I tillegg har jeg en kollega som har brukt dem før og er veldig fornøyd i deres borettslag.
NE er også interessert i å bruke oss som en referanse- og pilotkunde for dette, da de per i dag ikke har hatt noen kunder som har gått fra fjernvarme til bergvarme. Dog har det hatt en del henvendelser.
Men de er fulle av oppdrag akkurat nå for avvikling av oljefyreren (naturlig nok).
Annen påstand jeg stusset litt på (men sikkert også for å skape usikkerhet) var at Fortum sa med ganske stor sikkerhet i møtet at strømprisen vil gå ned i fremtiden igjen (innen 3 år).
men at strømprisen skal nevneverdig ned,
her i Europa det neste tiåret, har jeg veldig liten tro på.
Alle kjerne og kull kraftverk skal stenges,
samtidig som at stadig flere ting skal elektrifiseres.
Og for oss stakkars nordmenn,
som i prinsippet har tilgang på nesten gratis strøm,
brukes strømprisen nå som skattlegging og inntektskilde for staten.
Kan ikke huske noen skatter eller avgifter av betydning som noensinne har blitt fjernet.
MVA som før het moms (midlertidig omsetningsavgift til kriseformål på 1%)
Eiendomskatt, ja fysj, det skulle vi ikke ha i hjembyen min.
Men så en dag, ble det fattet et vedtak om midlertidig eiendomskatt for et år eller to,
for å rette opp underskuddet i kommune økonomien.
Noen år senere var snøret i bånn med maks sats,
og omtaksering av alle alle eiendommer, for å tyne ut siste rest.
Vi skal, via kraftledninger, betale europeiske priser for strøm, CO2 sertifikater, og kullkraft, så lenge de ikke har fått alt grønt (da blir det enda dyrere tipper jeg)
Vet ikke om så mange, men sjekk feks med energico som både driver med fjernvarme og store vp.
Jeg har tenkt å ta noen telefoner rundt strøm, men det er ikke dette som er dealbreaker uansett. Om prisen skulle gått noen øre ned igjen, så vil fjernvarmen uansett legge seg på samme nivå omtrent. Og om man får en virkningsgrad på 2.6-3 (fordelt over hele året), så er det uansett mye å hente inn.
Men jeg ønsker også og høre om noen her har erfaring på BV når det kommer til levetid, servicekostnader, faren for utfall/svikt etc, og andre erfaringer generelt.
Kan også legge til at jeg fant referansekunden til Fortum om er BRL som ønsker seg fra Bergvarme til Fjernvarme. Viser seg at de hadde Luft/vann pumpe på taket, og ikke bergvarme. Men skal fortsatt ringe dem for å høre om årsak, og om hvor gammelt deres system er. For dette høres ikke ut som en referansekunde med dårlig erfaring på Bergvarme.