Kjøpe nye ovner? Nyere ovner har i alle fall ikke *så
varm overflate at man kan brenne seg... Det er også svært begrensede muligheter til å putte noe inn i dem... I alle fall de vi har..

Om det at dine barn skal dekke til ovnene vet jeg ikke om er et reelt problem, det har aldri vært grunn til engstelse i vår familie i alle fall. Har i såfall vært et større problem med disse lange gardinene mor drar i hus...


.Thag

Barna må finne ut av dette selv. Det var vel små barn, da disse ovnene ble lagd? Brenner de seg så har de lært, slik du gjorde.
Skal man hugge alle trær, så de ikke kan klatre i dem?

Det finnes barnehageovner med max overflatetemperatur på 60 grader.

Ser hos Beha at deres vanlige "miljøovner" har overflatetemperatur på frontplaten "godt under de foreskrevne 80°C." Ja, jeg vil vel si at temperaturen sannsynligvis ligger nærmere 40 enn 80 på de Beha-ovnene vi har her i huset.
Panelovnene fra 1960-tallet jeg smeltet plast på i min barndom derimot, de var varme. Men man brant seg ikke mer enn en gang før man lærte å holde seg unna dem.

Det finnes en historie om barnehagen som ga beskjed til ungene at de ikke måtte slikke på rekkverket når det var så kaldt ute, i løpet av dagen hadde de 8 unger med fastfrosset tunge mens naboavdelingen uten beskjed hadde ingen. Jeg lurer på om det må ha vært noe slikt når vi vokste opp, kan ikke huske at panelovner var en sak/et problem den gang.

Mine foreldres panelovner fra 1968 ble betraktet som fullstendig sikre mot forbrenning - men det kan jo hende at det bare var i sammenligning med stråleovner, som var langt mer vanlige på den tiden. Og de var langt fra sikre mot forbrenning.

Jeg kan ikke huske å noen gang ha hørt om noen som har fått forbrenning av en gjennomstrømmings-panelovn. Men vi hadde kanskje litt mer direkte oppdragelse til 'Pass deg - det er farlig!', rett og slett fordi det var mye mer som var farlig for 40-50 år siden.

Min holdning er at så lenge det ikke er stor risiko for alvorlige skader, har unger bare godt av å kjenne at det er varmt, og rykke hånda til seg igjen, framfor å bare høre teoretisering om det! Det er bedre at de vet at ting kan være varme, og når det er en risko for det må de nærme seg varsomt å kjenne etter om varmen blir for intens. For å vite det må de ha prøvd noen ganger. Da kan vi ikke skjerme dem for den opplevelsen!

Det finnes lukkede ovner som i tillegg til at en ikke kan putte noe i de ikke heller brenner støv, som er ganske kraftig allergen.
Barnehageovnen som blir nevnt er sikkert slik.
Vi har alltid hatt bare lukkede ovner i huset, tilbudet har variert kraftig i løpet av 40 år. Er absolutt å foretreke.

Med fare for å tråkke noen (TS) på tærne: hvordan skal det gå med ungene i disse dager. Panelovner har eksistert i mange herrens år, aldri hørt om noen som har skadet seg eller puttet noe i ovnene.

Det er kanskje ikke så mange tilfeller, men her er noen (den første er vel mest relevant for temaet som ble tatt opp)

https://www.nrk.no/livsstil/andreas-_10_-fikk-brannskade-1.7352905
http://www.adressa.no/nyheter/nordtrondelag/article10230988.ece
http://www.vg.no/forbruker/her-sov-thea-2-md-da-varmeovnen-eksploderte/a/23383241/

Skjønner at TS spør. Kan jo si det samme om kald-front på stekeovn, men jeg er i hvert fall veldig glad for at ikke glasset er 150 grader når ettåringen krabber bort og kikker inn. Han hadde sikkert lært av å brenne av seg begge hendene, men likevel

Så kan man alltids argumentere at det er dumt at han lærer seg å kunne ta på stekeovnen hjemme fordi det ikke er tilfelle alle andre steder...

Alle disse tre tilfellene dreier seg jo om feil på ovner - ikke normal drift.

Man kan aldri 100% gardere seg mot produktfeil, uansett hvilken type ovn (eller annet apparat) man kjøper seg. Det beste man kan gjøre er å kjøpe fra anerkjente produsenter.

Men det er ikke alltid lett...

Jeg legger merke til at den første historien handler om en Beha-ovn. Historien forteller at de 'legger seg flate'. Det gjorde de absolutt ikke da vifta i min Beha vifteovn sviktet, men glødetrådene koblet ikke ut. Jeg satt ved siden av ovnen, så ikke glødingen forfra, men reagerte på strålingsvarme fra sidene. Det skal det ikke være fra en vifteovn! (Termostaten kan slå den av og på, så jeg hadde ikke reagert på at vifta var stoppet før jeg merket strålingen.) Jeg gikk i stor bue utenom den for å komme til stikkontakten for å trekke ut den.

Produktfeil kan forekomme, ja, men Beha la seg absolutt ikke flat da jeg rapporterte saken til dem og tilbød meg å sende inn ovnen for undersøkelse. De bare trakk på skuldrene: Det ble da ingen brann, ble det? Case closed.

Når produsenten har så nonchalant holdning til produktfeil som svært lett kunne ha ført til brann, da stoler jeg ikke på merket lengre. Det kan være 'norsk kvalitet' så mye det bare vil: Når det bare var flaks (det at jeg satt rett ved siden av, og reagerte på strålevarmen) som forhindret brann hos meg, kjøper jeg ikke en ny Beha-ovn for å erstatte den gamle.

Bluesman Monday, August 29, 2016

Barna må finne ut av dette selv. Det var vel små barn, da disse ovnene ble lagd? Brenner de seg så har de lært, slik du gjorde.
Skal man hugge alle trær, så de ikke kan klatre i dem?

Barn har markant tregere reaksjonsevne enn voksne. Det er årsaken til at det stilles krav til lavtempererte ovner i barnehager ol. Barn kan få alvorlige skader i slike tilfeller. 

keal Tuesday, August 30, 2016

Alle disse tre tilfellene dreier seg jo om feil på ovner - ikke normal drift.

Det er for så vidt riktig, selv om den første saken godt kan dreie seg om en designfeil på den modellen. Det ble vel ikke bekreftet at det kun gjaldt den konkrete ovnen så vidt jeg kunne se, selv om produsenten mente det måtte være tilfelle.

TS spurte etter barnesikring av panelovner, noen foreslo å kjøpe nye ovner med kaldere overflate, noen mente de aldri hadde hørt noen som hadde skadet seg på panelovner. Artiklene var en respons på det siste, og for å illustrere at noen typer panelovner kanskje er mindre barnevennlige enn andre når det oppstår en feil (glass som eksploderer).

Her er en annen artikkel som peker på at bla. elektriske panelovner kan være årsak til noen brannskader, særlig hos barn:

http://www.nettavisen.no/nyheter/3065570.html

Det står bla.:

Christina Brudvik

Barn kan få brannskader selv med en temperatur på 45-50 grader, og de minste barna har heller ikke like rask reaksjonsevne som voksne, slik at de ikke trekker hånden like fort til seg

Jeg synes TS spørsmål og problemstillingen er relevant, og at responsen til @arntos var lite konstruktiv.

Edit: @sOPp er innom akkurat det samme poenget.

"Herrens år" er også et relativt begrep. Krav til lavtempererte ovner (barnehager o.l.) går langt tilbake i tid, og ble faktisk forsøkt innført i boliger i 2010, men dette ble senere trekt tilbake.

Jeg er ikke uenig i at dagens samfunn til tider kan være overbeskyttende, men synes ikke varmeovner passer inn i den kategorien. Brannskader kan være vanskelig å helbrede.

Synes det er forskjell på ovner i stue og barnerom. I stue er det gjerne større avstander og voksne tilstede, på barnerom kan dynetaket over "hula" havne ved ovnen etter takraset uten at noen oppdager det.

Hjemme laget min far fullt gitter rundt badeovnene av finmasket strekkmetall. Fungerte veldig bra.

Hjemme kunne en kanskje lage tregitter jfr trappesperre,  til de mest utsatte ovnene mens ungene er små?

Dagens studie av gamle ovners skadelige virkninger.  

Hypotese til testing:
Grunnen til at enkelte ikke kan huske har hørt om brannskader fra gamle ovner, er at gamle ovner også skader hukommelse  og relaterte kognitive evner.

Observasjon:
Dumme_spørsmål husker egne brannskader. De aktuelle ovnene var neppe fra det som da ville være fremtiden.

Konklusjon:
Ingen støtte for hypotesen.

Feilkilde:
Svakt statistisk utvalg.

Outlook:
Søk et eller annet fond om penger til å gjennomføre en større studie. 

KjellG Wednesday, August 31, 2016

Hjemme kunne en kanskje lage tregitter jfr trappesperre, til de mest utsatte ovnene mens ungene er små?

Forsåvidt kan man skjule alle ovner i pent snekrede omramminger med spiler av tre eller netting av metall eller rotting. Og det er også en viss tradisjon for å gjøe det med radiatorer for vannbåren varme. "Radiatorskjulere" for panelovner må rimeligvis ha god luftgjennomstrømming (fortsatt mulig for rampunger å putte inn brennbare ting) og de må ha ekstern termostat. Ekstra kostnader, og neste trinn da er å ha elektrisk gulvvarme i stedet for panelovner.

I kjellerstua mi er jeg langt mer redd for hva som kan skje når folk forsyner seg for fjerde eller femte gang fra gløgg-kjelen på vedovnen enn hva jeg er for unger. Unger kan læres opp om hva de skal være varsomme med ihvertfall fra de er 3-4 år gamle - det er verre med 30-40-åringer som har fått noen krus med gløgg innabords.

Om man nå skal sette opp skigard: En skigard kan'kje vara evig, veit du. Men på den annen side: Metall kan bli varmt, særlig om det mottar masse strålevarme fra f.eks. en glødende vedovn. TS snakker jo om panelovner, der du har begrenset med strålevarme, og metallgitter foran ovnene kan sikkert fungere. For en intenst strålende vedovn er det bedre å satse på lekegrind rundt ovnen, selv om den sikkert ikke varer så fryktelig mange år.

Den eneste måten å være helt sikker på at barn ikke brenner seg er å bygge ovnene inn.

Hvis det ikke er ønskelig så finnes det som nevnt tidligere "barnehageovner" som har en maks overflatetemperatur på 60 grader. Ulempen med disse er at for å oppnå så lave temperaturer så må ovnene være ganske store. De er også vanskelige å få tak i og koster ekstra siden de produseres i liten skala.

Det er harmoniserte krav fra EU som sier noe om hvor varme panelovner får være og hvor lett det skal være å komme bort i strømførende enheter. Så der er de fleste produsenter på markedet idag ganske like. Generelt kan jeg si at ovner som har en god luftgjennomstrømning gjerne har lavere temperatur på fronten. Vi ser at våre panelovner med glassfront har lavere temperatur enn de konvensjonelle med utlufting i front. Så hvis overflatetemperatur er viktig så ville jeg vurdert å sett på ovner som har den løsningen. Når det kommer til valg av ovn, så ville jeg valgt en fra Glen Dimplex, Adax eller Beha. Vi har alle gode løsninger og lavere temperaturer enn ovner fra Kina som Mill som bruker rimeligere elementer og komponenter.

Det er en talemåte som sier at "Gi en mann en fisk, og han har mat for en dag. Lær ham å fiske, og han han mat for resten av livet."

Eller overført til ovner:"Bygg en beskyttelse rundt én ovn, og barna brenner seg ikke på den ovnen. Lær barna å være varsomme med enhver ovn, og de brenner seg ikke på noen ovn".

Det er mulig å kombinere.

sOPp Friday, September 2, 2016

Det er mulig å kombinere.

Støttes.

Jeg tror også barn lærer av å ta på noe som er ubehagelig varmt/vondt, og at de ikke nødvendigvis lærer noe mer av å få 2. grads forbrenning

Kanskje jeg er rar, men jeg er helt for barnesikringer på både vinduer og kokeplater og kjøttkverner og varmtvannskraner og bildører, selv om unger også må få klatre i trærne selv om de slår seg og sparke fotball selv om de kommer hjem med blodige knær. Bruk shorts, så slipper mamma å lappe buksene.

Og jeg lærte tidsnok at når man har slitt ned boret, så bør man ikke ta på det etterpå ...

Vi brukte grind rundt vedovnen. Sannsynlighet x konsekvens ved berøring av panelovner var under min personlige terskel for uforsvarlig stor risiko.

Det er helt unødvendig med brente barnefingre idag, det finnes ovner som er varme, men brenner ikke, de fleste er vel lukkede panelovner, fordel, en slipper brent støv også.