1,361    13    1  

Planlegging og installasjon av komplett oppvarmingsløsning (Sol, Ved og L/V Varmepumpe)

 681     Bergen     0
Hei

Litt bakgrunnsinfo før beskrivelsen av prosjektet. Vi overtok huset i juli i fjor. Huset har delvis utsprengt kjeller (25m2 tilgjengelig areal, resten er skrånende fjell), kjellervegger og vegger i 1 etasje er av 25cm leca fra 1957. 2 etasje har ca 55m2 tellende areal (skråtak som går fra 0-240 høyde, 30 graders takvinkel.) Absolutt ingen isolasjon i taket :) Bruksareal pr dags dato er 160m2, ikke ink de 25m2 i kjeller. I løpet av vinteren skal mest mulig av kjelleren få full høyde, og til våren vil hele kjelleren få nytt gulv med SPU isolasjon i gulv, og 20mm vannrør støpt inn. Til våren vi også kjelleren få et påbygg på 42m2 som også vil ha vannrør innstøpt.
I første etasje ligger stue/kjøkken/gang/bad/kontor. I første omgang vil vi legge VBV i gulv i kjøkken og stue og kontor. Gangen vil bli tatt seinere da vi skal endre trappeløsning. (vi har pr i dag kun innendørs trapp mellom 1 og 2 etasje. Dette vil bli endret slik at vi har trapp fra kjeller til 2 etasje. 2 etasje vil også bli totalt endret. Vi vil foreta et takløft slik at 2 etasje har full takhøyde over hele etasjen, og redusere takvinkelen til 22 grader. Men det er et annet prosjekt Smile

Utvendig har vi snakket om at vi ønsker oss et basseng med tiden. Vi har et område på tomten som er perfekt til dette, så vi planlegger dette med i energiplanen vår.

Så til oppvarmingsløsningen:

Vi ønsker oss en mest mulig fleksibel løsning for oppvarming av hus og med tiden et basseng. Pr i dag kan man kanskje si at det mest lønnsomme er varmekabler, men dette ønsker ikke vi, og er villig til å betale mer for fleksibilitet. Vi ønsker selvsagt å komme billigst mulig ut (gjør ikke alle? ;) ) og har rørlegger som er villig til å installere det jeg har kjøpt av deler. 

Systemtank:

For å drifte et slikt system trengs en tank og et styringssystem. Jeg var innom Dalatanken, Aventa sin 800l tank, Hitec Energy og CTC Ecozenith i550 Pro. Valget falt tilslutt på CTC i550Pro. Valget er begrunnet med enkelheten i at alt er bygd inn i, og styring som kan gjøre alt. Jeg vet at man kan gjøre dette med de andre også, men da er det styring fra et firma, tank fra et annet, shunter fra et tredje osv. At jeg fikk kjøpe denne tanken som en ubrukt demotank for 37 000 gjorde valget enklere :) Jeg vurderte lenge å kjøpe CTC 530 tanken (samme tank som 550Pro, men uten styring, varmekolber og bivalent shunt) fra sverige og kjøpe Ecologic Pro, 2x varmekolber og bivalent shunt seperat. Det ville kommet på noen og 40 000kr. Jeg har ikke 400v i huset, så å kjøpe i550Pro fra sverige var desverre ikke et alternativ. (koster 39000 sek der) 

Solfangere:

Med tanke på basseng ser vi solfangere som det eneste fornuftige. Det er høy effekt når vi trenger det mest. Vi har ikke tenkt å drive bassenget året rundt, kun de 4-5 månedene det faktisk er kjekt å kunne bade :) Mye til ble tilbrakt på alibaba.com med flere titalls produsenter av solfangere. Etter å ha lest seg opp (mye her på forumet) om hva som er viktige faktorer for solfangerene ble en produsent valgt, og 6x30 vaccumrør ble bestilt. Jeg fikk også med 15 reserverør i tilfelle noen skulle bli ødelagt i en høststorm. Prisen må sies å være meget ok, totalt 2450 USD. Jeg hadde bestilt endel andre ting samtidig, så fikk innbakt denne pakken i frakten på de andre varene. Ink mva/havneavgifter er prisen ca 29 000 NOK. I tilegg kommer en pumpe (Grundfos UPM3 Solar f.eks ca 2500,-) rørføring til tak ca 6000 for DN25 dual pipe med signal kabel. Fyllestasjon, ekspansjonskar, mikrobobleutskiller ca 3000,-

Vedovn:

Om jeg skulle bygget dette systemet kun med tanke på økonomi ville ikke vedovn med vannkappe kommet inn her. Men vi har pr i dag en gammal vedovn som såvidt greier 30cm innlegg og er stygg som fy. Vi hadde derfor bestemt oss for å bytte ut ovnen til en peis uansett. Vi hadde sett på Brunner Panorama og Spartherm med 3 glassider. Det får man desverre ikke med vannkappe, men man får hjørneløsninger :) De peisene vi hadde sett på lå på typisk 55-75 000. Da vi bestemte oss for å gå for VBV og etterisolering skjønte vi fort at å varme opp stuen med 15kw ikke er en god ide! Både Brunner og Spartherm har som sagt hjørneløsninger med vannkappe som er godkjent iht NS3059. Hadde det ikke vært for denne særnorske idiotregelen ville vi nok sett på Kratki peisene. Peisene vi har sett på er Brunner 57/67/44 vannførende, samt Spartherm Linear Varia 2Lh H2O 4S. Prismessig er Spartherm noe rimeligere med ordniærpris på 78500, mot Brunners 81 100. Spartherm får vi 15% på (nede i 66 000 - 10 000 fra Enova) mens vi ikke har sjekket rabattmulighetene på Brunner. Prisene i Tyskland er relativt lik, ca 5500EUR ink tysk MVA for begge.
Laddomat 21-60  koster ca 2500 på tilbud.

Varmepumpe:

Ettersom jeg har gått for CTC Ecozenith i550Pro tank, er det naturlig å gå for en Ecoair L/V varmepumpe. Med tanke på størrelsen på huset vil vi nok trenge 410 utgaven. Denne gir 7.3kw ved -7 grader, og 8.8kw ved +2. Etter som gjennomsnittstemperatur i Bergen er + 1.3 grader bør dette gå bra. Når Bergen en sjelden gang har lavere temperaturer enn -5, er dette stort sett forbundet med meget pent vær, og da vil solfangerne spe på med varme.
CTC Ecoair har jeg fått tilbud på til 60 000, + slangesett, pumpe og tre-veis ventiler til 9000,- Montering kommer i tilegg.

Vannbåren Varme:
Det legges rør i kjeller etterhvert som vi jobber der. I stuen/kjøkkenet blir dette tatt på våren/sommeren nesteår. Dette gjøres samtidig som peisen installeres. Kontoret når det passer, gangen ifb oppussing/bytting av trapp. Jeg følger med på finn, og har skaffet med 800m rør 16/17mm, samt 270 stk varmefordelingsplater for 4000. Må skaffe noen 20mm til støp i kjeller.

Enovastøtte:
Enova støtter tiltakene med følgende satser:
Vedovn: 25%, max 10 000,- (ovn + laddomat =70 000,-)
Luft-Vann varmepumpe: 25%, max 20 000,- (Varmepumpe, installsjonsdeler + installasjon ca 80000)
Solfangere:10 000 + 200kr/m2 opptil 25m2: Jeg har kjøpt inn 30m2, (tank=37 000 + solfangere 29 000)
VBV: 25%, max 10 000 (fordelerstokk, aktuatorer, rør, varmefordelingsplater, pumper osv= ukjent da man ikke får kvittering på utstyr kjøpt på finn.no :) )
Styringssystem: Jeg har smarthussystem med støtte for z-wave, enocean og ethernet units. Ønsker å styre varme fra dette, må da ha aktuatorer og termostater som støtter. Max støtte 4000, har 3000 gjenstående på min adresse.

Ønsker gjerne innspill på løsningen, spesielt rørføring, utstyrsvalg osv da jeg ikke er borti dette til dagen Smile

Hva tenker dere f.eks om en ekstra akkumulatortank? praktisk når man vedfyrer om vinteren og ikke trenger varme i basseng. Også greit om sommeren for solfangerene før bassenget er på plass...

Ecozenith har sol coil i bunn, men anbefaler varmeveksler ved mer enn 10m2 solfangere. Dalatanken eg fikk foreslått hadde 12m, og kunne brukes til 6x30 rør. Noen tanker rundt behovet for ekstern varmeveksler?


Planlegging og installasjon av komplett oppvarmingsløsning (Sol, Ved og L/V Varmepumpe) - varmesystem small.png - sgrevskott
Signatur

   #1
 10,486     Akershus     0
Noen tanker fra meg:

Jeg syns 800 liter høres snaut ut til ditt bruk. Ville ikke begynt med noe mindre enn det dobbelte på såpass stort hus, tror jeg. Hvordan er det å koble på en slavetank?

Hvis du skal støype ned rør, så legg rørene så tett du kan. Noen mener at CC så-og-så er bra nok. Jeg har lagt ganske tett, og syns overføringsevnen fra vann til betong er dårlig for det.

Huset skal være ganske godt isolert for at vannbåren gulvvarme skal kunne stå for hele oppvarmingen. Det er ganske begrenset hva varme du får opp av gulvet, så om huset er dårlig isolert, blir det snaut.

Peisene fra brunner har jeg sett såvidt på. Svinedyre, og dårlige data. Husker ikke eksakt, men jeg mener de ga veldig lite varme til vann i forhold til luft, samt dårlig virkningsgrad.

Hvis du ønsker både kosefyring OG muligheten for å varme huset med ved, ville jeg faktisk heller sett på muligheten for en skikkelig vedpanne (masse fint på blocket, og du slipper bekymre deg for NS ditten-og-dusten), og en helt vanlig peis.


Signatur
  (trådstarter)
   #2
 681     Bergen     0
Hei,

Takk for innspill!

Ja, er enig med at 550l er lite både ift sol og ved. Jeg tenker derfor på en buffertank på 1500 eller 2000l. (rektangulær). Ecozenith har smart lading av buffertank, se systemskisse. Dette sørger for at jeg får mest mulig varmtvann/vann til oppvarming på vår/høst, og ikke 2500 liter pisselunkent vann Smile

Ja, jeg er klar over CC på innstøpning. Planen er minst CC200mm med 20mm rør.
Jeg holder på å isolere bygningskroppen med 10cm Kingspan Kooltherm isolasjon. Denne har en meget lav lamda verdi, og tilsvarer 18cm XPS.

Ja, har sett dette med lav effekt til vann på brunner. Den jeg har sett på står oppgitt med 55% til vann, vesentlig svakere enn f.eks Kratki. Spartherm mener jeg har 60% til vann. Vedpanne er vurdert, men ettersom dette er i hovedsak for å få en fin peis i stuen, og mindre for effekten utgår nok dette. I løpet av en sesong fyrer vi ca 1-1.5 m3, alt ettersom hvor lang fyringssesongen er Smile
Planlegging og installasjon av komplett oppvarmingsløsning (Sol, Ved og L/V Varmepumpe) - Buffertank.JPG - sgrevskott
Signatur
   #3
 10,486     Akershus     0
550, ja. Enda verre. Slavetank kan nok være lurt.

Hva er lambdaverdi på isolasjonen din?

Du får en fin kosepeis for 10-15k. De andre, 60+? I tillegg til røropplegg. Ikke ofte jeg anbefaler å droppe ved, og heller bruke varmepumpe, men det virker mest fornuftig her.
Signatur
  (trådstarter)
   #4
 681     Bergen     0
Lamda på isolasjonen er 0.020 Smile Den er diffusjonsåpen til bruk på mur.
Når det gjelder kostnader på peis så er de som jeg skrev i hovedinlegget ikke av betydning, da vi uansett ville kjøpt en 2/3 sidig peis. Om du har eksempler på dette som koster mye mindre er vi selvsagt interesser. Var dog innom en forhandler for å se på Contura, men den følte kvaliteten var alt for lav..
Signatur
   #5
 10,486     Akershus     0
Noe mer info om den isolasjonen?
Signatur
  (trådstarter)
   #7
 681     Bergen     1
Jeg har nå begynt å se på pumper til systemet. Iht dokumentasjon på tanken, må jeg ha følgende pumper:
1x PWM styrt pumpe til varmepumpesirkulasjon
2x PWM styrt pumpe til solfangere
1x Laddomat 21-60 til vedovn
Sirkulasjonspumpe(r) til gulvvamesystemet.
2x sirkulasjonspumper til lading/utlading av buffertank
2x sirkulasjonspumper til svømmebasseng

Til varmepumpe sirkulasjon har CTC "orginal tilbehør" en Wilo Stratos TEC 25/7. Som orginal tilbehør er denne selvsagt ganske dyr. Er det noen som har alternative forslag (PWM og 25/7 er eneste krav)? Jeg har sett på Grundfos UPM3 og wilo yonos pico-stg.

Hvilken størrelse bør jeg ha sirkulasjonspumpe til gulvvarmen? Volum i gulvvarmekrets ink tilførselsrør knapt 300l.

Jeg vurderer her å kjøre bad og andre høy temp soner direkte fra bivalent shunt, og lavtemp via en under-shunt. (det er slik det er tegnet fra CTC) Men CTC har en avstengningsventil på høytemp sonen. Jeg vil heller stenge av lav temp sonen om sommeren, slik at jeg får varme på bad, men ikke i stuen. Er dette uansett noe poeng i når man har aktuatorer på alle soner? De vil jo bare stå stengt når temp er høy nok...


Signatur

  (trådstarter)
   #8
 681     Bergen     0
Var innom boligmessen i dag og fikk handlet litt:) Ble Spartherm Vario 2LH H2O 4S med 20% rabatt! Godt fornøyd Grin Levering om 4-6 uker.

Planlegging og installasjon av komplett oppvarmingsløsning (Sol, Ved og L/V Varmepumpe) - Spartherm_Varia_2Lh_H2O_4S-Sommerhuber_2cd2b89f04.jpg - sgrevskott
Signatur
   #9
 4     0
Hei,

hvordan går det med prosjektet? Jeg planlegger nytt hus, og vurderer tilsvarende varmeanlegg som deg. Ecozenith i550 Pro, spartherm hjørnepeis med vannkappe for kos, varmepumpe og mulighet for solfangere. Jeg ønsker derfor gjerne å høre dine erfaringer...
  (trådstarter)
   #10
 681     Bergen     0
Hei.

Jeg holder nå på å skyte ut fjell i kjelleren. Når dette er ferdig blir det installasjon. Peisen er betalt, og står på butikken i påvente av installasjon. Solfangerene er ankommet, og ligger i garasjen. Varmepumpe er fremdeles på vurderingsstadiet, mest pga vanvittig overprising fra CTC i Norge. I Sverige koster 510M (3x400v) 46000 SEK som er ca 43500 NOK. I Norge er beste tilbudet foreløbig i overkant av 60 000. Begge deler ex installasjon og installasjonsmateriell. I tillegg må man ha pumpe, 2 stk 3veis ventiler mm. Så prisen nærmer seg fort 70 000 før installasjon. Nå er dette en monoblokk, så kan installere den selv. Jeg har også tenkt tanken på en trafo for å kunne kjøpe svensk pumpe. Jeg sparer ikke noe på det, men er forbanna på CTC som prøver å utnytte det norske markedet. Alternativet jeg har sett på er en Panasonic T-Cap 9kw. Her får man pumpen for 50k i Norge. Denne har også høyere kapasitet ved -7 og -15 grader. minuset er at ikke alt da er full integrert.

Hadde jeg begynt fra scratch ville jeg også vurdert Nibe VVM 500 som har samme egenskaper. Da kan du koble direkte mot nye F2130 pumpene. Der er det en 8kw som selges som 230v versjon til hyggelig pris i sverige. Ca 40k SEK.

Ellers har jeg begynt å handle inn installasjonsmateriell, kobberrør, grundfos pumper, enveis ventiler, gateventiler til begge sider av pumpene mm. Så når jeg får tanken på plass, skal det gå ganske kjapt for å få det i drift Smile
Signatur