#11
 25,066     Akershus     0
Kan du beskrive hva det er du tenker å bygge? Et basseng i tynn duk som står på bakken ved siden av en terrasse? Skal det brukes eller tappes om vinteren? Er formålet med isolasjonen å hindre varmetap mot grunnen om sommeren mens duk og isolasjon stues bort i garasjen om vinteren?
Signatur

  (trådstarter)
   #12
 140     0
Det er et stålrammebasseng jeg har stående på en platting av hellefliser. Disse ligger i et lag sand med pukk og større steiner lenger nede i grunnen. Det tømmes for vann og pakkes ned når sommeren er på hell ja.
  (trådstarter)
   #13
 140     0
Hei, er det en generell formel for varmetap mot grunn, eks sand eller jord? Skal vurdere om jeg trenger XPS under bassenget eller om det er unødvendig/bagatellmessig i forhold til varmetap langs sider og på overflaten. Finnes det en formel for hvor stort varmetapet er pr m2 pr grad forskjell? Bassenget er 5 m i diameter. Takk!

Du trenger isolasjon alle veier.
Varmen går mot det kalde.
Mer isolasjon jo bedre, så ikke engang tenk å ikke isolere!

Ifølge denne formelen Varmetap mot grunn - 96802519f97c4f1da22529d1f933ce30.png - magnato der d er tykkelsen på barrierer vil varmetapet mot grunnen i retning mot jordas indre gå mot 0, fordi tykkelsen på grunnen/jordskorpen i praksis er uendelig.

Det eneste varmetapet blir da det som transporteres opp av grunnen på siden av bassenget. Her er tykkelsen fra sentrum 2,5 meter. For enkelhets skyld kan vi bruke 1 meter. Siden betong leder 20 ganger bedre enn glava, grunnen allerede ha en isolasjon på 5 cm glava. Jeg tenker at 5 glava cm er nok i dette tilfellet og ser derfor ikke behovet for å isolere mot grunn.
  (trådstarter)
   #14
 140     0
Betong og stein har enorm evne til å lede "bort" varme og kulde. For å si det enkelt er varmetapet 10 ganger større mot kald betong en mot luft. Hvor i landet er dette ?

Ja, men det forutsetter at det er 100% vindstille, det er det ikke her på Sørlandet. Nå snakker vi ikke hus, men basseng og da blir det helt andre forhold. Hva mener du med «enorm ?

Siden grunnen er "uendelig tykk" vil varmetapet nedover mot jordas kjerne være lik 0.
jaf
   #15
 6,418     tromsø     0
Fuktigheten i grunnen er alltid 100%. Så fukten i bakken leder kulde og varme. Så det blir nesten som å varme opp et basseng av sand med 100% fuktighet under bassenget med varmt vann fra bassenget...Har prøvd å varme opp badegulv som ikke var isolert. Det eneste som indikerte at kablene var på var lyset i termostaten. Gulvet ble ikke varmt, for tilført effekt og varmetap var lik. Etter å ha isolert gikk indikator lyset av i 75% av tiden og gulvet var varmt.

Så hvis du tar 100% fuktighet med i formelen, vil 1 meter sand (100 % fuktighet), tilsvare 5cm våt glava. 
  (trådstarter)
   #16
 140     0
Fuktigheten i grunnen er alltid 100%. Så fukten i bakken leder kulde og varme. Så det blir nesten som å varme opp et basseng av sand med 100% fuktighet under bassenget med varmt vann fra bassenget...Har prøvd å varme opp badegulv som ikke var isolert. Det eneste som indikerte at kablene var på var lyset i termostaten. Gulvet ble ikke varmt, for tilført effekt og varmetap var lik. Etter å ha isolert gikk indikator lyset av i 75% av tiden og gulvet var varmt.

Så hvis du tar 100% fuktighet med i formelen, vil 1 meter sand (100 % fuktighet), tilsvare 5cm våt glava.


Vel, den skjønte jeg ikke helt?

Vann vil vel ha samme ledningsevne (0,6), og endrer vel ikke egenskap enten det er vann i sand eller vann i glava så at en meter fuktig sand tilsvarer 5 cm fuktig glava må du nesten forklare nærmere.

Sand transporterer bort vann ganske greit også (i motsetning til glava) og da blir vannet erstattet med luft som har en ledningsevne på kun 0,02.

   #18
 3,210     Vestlandet     0
Ifølge denne formelen Varmetap mot grunn - 96802519f97c4f1da22529d1f933ce30.png - magnato der d er tykkelsen på barrierer vil varmetapet mot grunnen i retning mot jordas indre gå mot 0, fordi tykkelsen på grunnen/jordskorpen i praksis er uendelig.

Det eneste varmetapet blir da det som transporteres opp av grunnen på siden av bassenget. Her er tykkelsen fra sentrum 2,5 meter. For enkelhets skyld kan vi bruke 1 meter. Siden betong leder 20 ganger bedre enn glava, grunnen allerede ha en isolasjon på 5 cm glava. Jeg tenker at 5 glava cm er nok i dette tilfellet og ser derfor ikke behovet for å isolere mot grunn.


Det er ikke jordas indre du isolerer deg mot (5000C i kjernen, så der kunne du hentet UT energi), men du isolerer mot laget under bassenget, som har lavere temperatur enn bassenget og derfor vil dra varme ut (T_c - T_c).
  (trådstarter)
   #19
 140     0
Ifølge denne formelen Varmetap mot grunn - 96802519f97c4f1da22529d1f933ce30.png - magnato der d er tykkelsen på barrierer vil varmetapet mot grunnen i retning mot jordas indre gå mot 0, fordi tykkelsen på grunnen/jordskorpen i praksis er uendelig.

Det eneste varmetapet blir da det som transporteres opp av grunnen på siden av bassenget. Her er tykkelsen fra sentrum 2,5 meter. For enkelhets skyld kan vi bruke 1 meter. Siden betong leder 20 ganger bedre enn glava, grunnen allerede ha en isolasjon på 5 cm glava. Jeg tenker at 5 glava cm er nok i dette tilfellet og ser derfor ikke behovet for å isolere mot grunn.


Det er ikke jordas indre du isolerer deg mot (5000C i kjernen, så der kunne du hentet UT energi), men du isolerer mot laget under bassenget, som har lavere temperatur enn bassenget og derfor vil dra varme ut (T_c - T_c).


Ja, men straks jorda under bassenget er varmet opp er delta K lik null og vipps null varmetap.
  (trådstarter)
   #20
 140     0
Ifølge denne formelen Varmetap mot grunn - 96802519f97c4f1da22529d1f933ce30.png - magnato der d er tykkelsen på barrierer vil varmetapet mot grunnen i retning mot jordas indre gå mot 0, fordi tykkelsen på grunnen/jordskorpen i praksis er uendelig.

Det eneste varmetapet blir da det som transporteres opp av grunnen på siden av bassenget. Her er tykkelsen fra sentrum 2,5 meter. For enkelhets skyld kan vi bruke 1 meter. Siden betong leder 20 ganger bedre enn glava, grunnen allerede ha en isolasjon på 5 cm glava. Jeg tenker at 5 glava cm er nok i dette tilfellet og ser derfor ikke behovet for å isolere mot grunn.


Det er ikke jordas indre du isolerer deg mot (5000C i kjernen, så der kunne du hentet UT energi), men du isolerer mot laget under bassenget, som har lavere temperatur enn bassenget og derfor vil dra varme ut (T_c - T_c).


Ja, men straks jorda under bassenget er varmet opp er delta K lik null og vipps null varmetap. Du glemmer kanskje også at spesifikk varmekapasitet til vann er 5 ganger høyere enn betong eller jord 4200 Joule/K*kg mot 800 Joule/K*kg. Du kan med andre ord varme opp 5 ganger mer masse av jord og betong som vann med samme menge energi.