15,097
32
1
Hva er trenden, varmekabel eller vannbåren varme?
7
0
Hei!
På større boligprosjekter regner jeg med det er vannbåren varme som gjelder da disse ofte blir varmet opp fra en felles sentral.
Men på oppusning og bygging av nye eneboliger, hva legges da, varmekabel eller vannbåren varme?
Hva er dagens trend, er det noen som har en ide om det?
På større boligprosjekter regner jeg med det er vannbåren varme som gjelder da disse ofte blir varmet opp fra en felles sentral.
Men på oppusning og bygging av nye eneboliger, hva legges da, varmekabel eller vannbåren varme?
Hva er dagens trend, er det noen som har en ide om det?
Signatur
Men nye anlegg håper jeg de ikke har for stor erfaring med (da disse bør være uten skader).
For meg er det overraskende hvor mange jeg ser fortsatt bruker varmekabler. Det er en dårlig utnyttelse av elektrisk energi og i tillegg et dårlig valg når det blir timesavregning og akkumulator og varme lagret fra natten trolig blir gunstigere. Jeg ser at hjemme er det varmekabler i Hall/trappeoppgang som holder liv i strømforbruket nå (sammen med dårlig isolering og Leca vegger selvfølgelig). Dette kunne fint vært solvarme eller annen energikilde hvis dette hadde vært lagt med vannbåren varme.
Men jeg er redd for at så mange fortsatt gjør dårlige valg så M-Tek har nok arbeid også for fremtiden...
Skjønte ikke helt hva du prøver å si, men du mener at vannbåren varme er mer effektiv utnyttelse av elektrisk energi? Hvordan kommer du i så fall frem til det?
Putter du den elektriske energien gjennom en luft-vann varmepumpe så tyter det varmt vann ut .... Dette bruker ca 1/4-1/3 av energien som går i varmekabelen.
Problemet er at du sitter da på lunkent vann og det er vanskelig å få dette inn i varmekabelen ;D i gulvvarmerøret så passer den helt fint.
I tillegg : solvarme og timesavregningen med kanskje halv energipris på natt eller midt på dagen for å fordele effektuttaket bedre over døgnet (varmepumpa bør gå på høygir da og levere til akkumulatortank). (Og energien til sirkulasjonspumpen til solvarmen kommer også fra elektrisitet og er en enda smartere bruk av elektrisk energi).
Jeg har jo hjemme all den energi jeg nå trenger, men energien er på feil sted. Fortsatt mener varmekablene at betongen i kjellergulvet er kald og det er kondensrisiko i hjørnene så den kan ikke slås av. Med vannbåren i gulvet så kunne jeg bare flyttet energi og ikke forbrukt energi.
Vinterstid kunne jeg benyttet en ovn med vannkappe og igjen flyttet noe av denne energien ned i gulvene når solvarme ikke gir stort nok bidrag.
Ordningen ble erstattet med tilskudd på inntil 35 % for mellom annet smarthusløsninger som styrer ulike varmesoner.
Dette resulterer i at vi går for varmekabler elektriske i rehab- utbygging.
Årsakene er flerdelt
1) Akkumulator for hele huset blir veldig kostbart, og en liten løsning blir utfordrende å skalere opp ved senere utbytting av andre varmekabler
2) Vannbåren varme = høy kostnad til både elektriker og rørlegger
3) Off peak oppvarming tror jeg ikke før jeg har sett det - i så fall løser en energitoppene med annen smart styring etter egen valgt standard. AMS løsningene i dag er forøvrig premature og nettselskapene har jo ennå ikke klart å enes om standard.
Jeg kan ha tatt litt i for å få frem poenget, men det vil ikke forundre meg om de i stedet dobler prisen i høybelastningstilfellene i så fall blir det fortsatt halv pris utenom disse tidene.
Ellers ser jeg at noen satser på varmekabler uten å oppfylle Tek10s krav om ikke direkte el-oppvarming.
Varmekabel er etter min vurdering den suverent beste oppvarmingmåten selv på nybygg.
Eksempel:
to identiske hus på samme tomt. Det ene ble installert med bergvannpumpe og det andre med varmekabler og natt/dag senking av temperatur.
forskjell på strømforbruk første året: 1000kwh. Med andre ord ca 700kr mer forbruk. Dette er totalt så kan være at en annen har høyere forbruk osv.
Men prisforskjell på disse to systemene er vesentlige. 200.000kr forskjell. Det vil da ta 200år for å tjene inn dette. Og levetid på ny bergpumpe er vel ca 15-25år. Da blir det en ny bolk med utgifter på 50-75 tusen avhengig av leverandør/størrelse.
Og så har du vedlikehold. Vann må renses og luftes. Vannpumpen går etter x antall år. rørlegger må inspisere installasjonen etter x antall år, og så sitter du med en mulig vannlekkasje hengende over deg.
Varmekabler:
Her ble det lagt lavtbyende varmekabler. det tar ca 30minutter så er gulvet varmt. Og da er det temmelig varmt i rommet. En setter på v.k kl 06.30 og det er varmt kl 07.00.
Så en må se på nyttekost når en gjør disse kalkulasjonene. Og etter mange beregninger så kommer vi frem til at vannbåren sjelden blir lønnsomt. Kanskje på hus med ekstremt store energitap så er dette lønnsomt. Men med så tette hus som er nå så blir investeringen for slike system ulønnsomt.
Det vil vel alltid være noen som tilbyr ren spot? Og da trenger man ikke å velge folk som driver med svindelpriser.
OK, nå snakker du om varmepumpe og ovn med vannkappe. Det kan man jo fint diskutere om er mer effektiv bruk en strøm fra Hafslund.
Vannbåren varme (med el-kassett) vs varmekabler er derimot en annen case. Jeg har ennå tilgode å høre noen påstå at det ene er mer effektivt enn det andre.
Vannbåren system kan du ikke dag/natt senke. Dette må gå på samme temperatur hele døgnet. Så har du også utgifter for vannpumpen som står og går konstant. Nå er kjelene temmelig godt isolert, men noe varmetap har du og i tanken som gjør at du ikke bruker varmen like godt som varmekabler som kun varmer opp selve rommet. Så har du og tilførsels rørene som varmer opp unødvendig arealer av huset.
Sirk. pumpa går kun når det er varmebehov hvis ein setter det opp slik.
Litt meir varmetap er det, men til gjengjeld kan ein jo møblere nett slik ein vil.
På hus fra 2013 vet jeg at strømforbruk var 30000kWh/år, huset var stort, men direkte el-oppvarmet. Med luft-vann varmepumpe som er i gang nå så vil huseier forhåpentligvis få dette betydelig ned. Hadde han hatt el-kabler så hadde han sittet der uten mulighet til å redusere dette.
Edit: Takk oblygre, jeg begynte å bli alene her i tråden
Har hørt at det ikke er bra for pumpene å drive med dag/natt senkning. Når en da kjører pumpene maks så reduseres levetiden.
Men vil det ikke ta veldig lang tid for et vannbårent system skal bli kaldt/varmt? Har hørt i enkelte kretser at det tar ca 5-10 timer avhengig om det er på/av.
Fint om du kan forklare litt hvordan en løser dette.
Prisene for strøm ville jeg ikke bekymret meg så masse for. kommer til å bli stabile i mange år fremover. Så kan det riktig nok bli billigere i starten fra 11.00 til 06.00, men etterhvert når flere får døgnstyrte v.v.b og annet så snur dette fort. Men dette er jo bare spekulasjoner en kan diskutere i evigheter.
Skal man regne med rentekostnad, levetid og vedlikeholdskostnad så vil jeg tro at regnestykket er ganske nyansert. Og for min del med særdeles god innkjøpsavtale og 100% egeninnsats på el vil jeg tro at jeg rekker å bli minst 50 før jeg eventuelt hadde spart noe på å velge vannbåren varme med varmepumpe fremfor varmekabler.
http://www.solvarming.no/Produkter/page21/vbv/ecofloor%20slim.html
Jeg har for øvrig ingen relasjoner til noen leverandør eller systemer, dette er kun en leverandør jeg har funnet.
En L-V varmepumpe kan også gi tilskudd til tappevann så jeg kjøper ikke at dere ikke får dette til å nærme seg noe som kan være lønnsomt. Jeg er imidlertid enig i at 200k for et borehull og en dyr v-v pumpe kan være for mye, men det er ikke det jeg har foreslått heller.
Stt at l-v varmepumpe og vbv på samme areal ville gitt en merkostnad på 150k så tilsvarer det en renteutgift på 5k og hvis levetidsbetraktninger og vedlikeholdskostnader tas med kan man sikkert doble vbv kostnaden.
Frå http://www.sintef.no/upload/Byggforsk/Publikasjoner/Prosjektrapport270.pdf
Sikkert <1% av boligeiere kan gjøre egeninnsats på el., bortimot 100% kan gjøre det på vbv. så spesielt relelvant er ikkje dette.
Det er gjort sammenligninger i ein annen tråd her på forumet som viser ca. samme investeringskost og installasjonstimer for vbv. med el. kassett og varmekabler. Begge systemer med termostater i alle rom.
Det er da helt frivillig å bruke hafslund, er det noen som helst grunn til å tro at det ikke kommer til å være leverandører, som tilbyr spot med fast påslag, timesavregnet eller ikke? Da er det prisene på nordpool som teller, og der er neppe forskjellen en halvering eller dobling igjennom døgnet i noe annet enn helt spesielle tilfeller.
Vi utfører daglig et stort antall med feilsøking og reparasjoner av varmekabler, så ja vi vet en hel del om varmekabler.
Når det gjelder hva som er trend eller ikke er det mer vanskelig å svare på, det vi vet er at elektrikerne rundt om i landet opplever dette litt forskjellig.
Noen mener at det var merkbart mer inn med vannbåren varme for noen år tilbake, men at det nå er varmekabler som gjelder igjen.
Forøvrig er dette en bra kalkulator, om man er i tvil om hva som skulle lønne seg....http://tjenestercache.aftenposten.no/energikalkulator/energi.htm
Pål
Ansatt i M-TEK AS
Hvor lang tid det tar før temperaturen i gulvet er på samme nivå etter nattsenkingen avhenger av gulvkontstruksjonen akkurat på samme måte som når det legges varmekabler; Vannbåren varme kan være like raskt som varmekabler og varmekabler kan være like tregt som vannbåren varme.
Som nevnt avhenger tiden det tar å varme opp gulvet av hvordan rørene er lagt. Jo mindre betong og/eller isolasjon det er over, jo fortere vil man merke varmen.
En annen ting er at en stor del av kostnaden ved vannbåren varme er startinvesteringen. Hvis anlegget forsynes med varme fra en varmepumpe så koster hver kilowattime med oppvarming fra anlegget når det først står der ganske lite i forhold til direktevirkende strøm slik som elektriske varmekabler eller panelovner; typisk bare mellom 20 % og 50 % så mye. Så mesteparten av inspirasjonen til nattesenking eller andre grunner for å senke temperaturen er borte. Driftsutgiftene til vannbåren varme (med varme fra en varmepumpe) som står på hele tiden blir lavere enn varmekabler selv om du kjører nattsenking på varmekablene.
Levetidsbetraktning og vedlikeholdskostnader bør også være med i betraktningen.
Ingen har vel benektet at det er prisforskjeller på nordpool? Det er størrelsen på disse prisforskjellene det er snakk om her.
Hei
Ja driftskostnadene blir lavere dersom du har et varmepumpe system kontra varmekabler/elektrisk med natt/dagsenking. Men en må se det store bilde og.
Investeringskostnadene for et slik anlegg er mye høyere. Jeg ser folk snakker om vannkappeovner og solfangere osv. Dette er meget kostbare anlegg. Jeg vil og tru den vannbåren varmesystemet som kan fort få opp/ned temperaturen og er en høyere investering en normale vannrør.
Dette utgjør at en får et større boliglån, som en og må ta med i betraktning når en driver med slik kalkyle. Videre har du driftskostnader løpende med systemet som vedlikehold til rørlegger/elektriker på systemet. Varmepumpen vil ryke etter 15-20+år og vannpumpen mulig kortere. Så har du groing i vannrør. Aktuatorene som styrer fordelingssystemet må byttes. Levetiden på vannrørene er lenge så her kommer vell vannbåren systemet godt ut.
Varmekabel har og vedlikeholdskostnader. Termostatet ryker normalt mellom 10-20år. Varmekabelen lever lengre. Styringssystemet er jeg noe usikker på men er kanskje likt som termostaten.
Når Tek10 kom inn i bilde ble det heller ikke de store energibehovene i husene, og reduserer inntjeningen av et varmepumpe system betraktelig. Til større tap en har i huset, til større fortjeneste har du av et slikt system. Så når en pusser opp boligen og skryter av at varmepumpen bruker lite strøm, er det igrunn at du har oppgradert boligen til Tek10 eller bedre som gjør en stor forskjell.
en ser og at fokus til nye boligkjøpere er at de ønsker seg varmekabler/elektrisk oppvarming. Panelovnen er nok noe stygg, men er den definitive billigste løsningen på markedet med styringssystem. Dette er det ingen som klarer å slå. ca 30k for et helt anlegg med styring.
Men jeg er forundret over hvor flinke lobby virksomhet rørlegger bransjen har hatt med Ola Normann i dette landet. Til stadighet hører jeg fra folk at de trur et vannbårent system med el-kjele er billigere en varmekabler osv. Så jeg håper virkelig enova og andre begynner å reklamere mer for varmekabler fremover.
Hva tenker dere angående soverom? Er det slik at dere synes en panelovn er greit her? eller ville dere lagt varmekabler/vannbåren varme her?
Jeg hevder ikke at alle regnestykkene vil gå opp, men i basiskonfigurasjonen så vil ikke differansen bli så stor og forskjellen er da at du har alle muligheter med vannbåren og har bare alternativet og svi av tusenlappene på strømregning med varmekabler.
Når lånefinansieringen blir redusert så vil også krav til avkastning gå ned, det ingen skatt på beløpet du sparer i strøm.
Nå er jeg selvsagt klar over at vi også vil spare en del strøm på varmtvannet også, ved bruk av vannbåren varme.
Vi har fått tilbud på komplett vannbåren varme (l/v), Mitsubishi Ecodan for 190 000, ferdig installert.
Den kostnaden er forsåvidt innenfor budsjett, men jeg er oppriktig usikker på om det noen gang vil gå i pluss? Elektrikerarbeidet tas av familie, og det blir gratis arbeid og billig materiell. Såvidt jeg kan se på nettet er det cirka 200 kroner/m2 for varmekabel. 250 kvadratmeter blir altså 50 000. Nå trengs det også noen termostater, men la oss si 15x 1500 NOK (vill gjetning), så prater vi totalt 72 500 kroner.
Da blir vannbåren varme cirka 120 000 kroner dyrere. Vi bor i innlandet, med andre ord lang og kald vinter (så beregnet oppvarmingsbehov er nok også litt optimistisk...), men det fører til at effektiv COP blir relativt lav. La oss anta at vi må putte på 40% av hver kWt. Da "sparer" jeg cirka 6000 kWt per år på VBV (pluss varmtvann...).
Jeg er ikke spesielt sikker på at dette noengang vil lønne seg, samtidig som VBV føles litt mer sårbart for feil.
Uansett, prisen er forsåvidt ikke det viktigste her - jeg er ute etter den beste løsningen for oss. Uansett hva vi velger så blir det "Smarthus"-styring av oppvarmingen, med nattsenking og separate temperatursoner etc.
Vanskelig, vanskelig...
Videre så er det ikke nødvendig å ha v.k i alle rom, antar at v.b tilbudet ikke er i alle rom og.
Ville brukt panelovner på soverom, og ingenting på boder/kleskap. Oppholdsrom og rom med fliser ville jeg lagt V.k.
Styresystem kan gjøres enkelt. Får sikkert et godt styringsystem fra Glenn Dimplex eller lignende for mellom 10-20tusen hvor du har kontroll gjennom nettbrett/mobil.
Dette reduserer ca 20-30% av energiutgiftene dine i året. Så da er dette inntjent på 3-5 år.
Antar at 9727Kwt er et estimat for l/v pumpen? hva er det uten? Det er jo her du ser hvor mye du sparer pr år. Så må du kalkulere inn at v.k med styring kan redusere det behovet med 20-30%. Trur ikke forskjellen blir så alt for stor. Så må en og tenke på renter osv fra banken ved en økning på lånet og bla bla bla på vedlikehold :)
Lykke til