Når temperaturen senkes, så brukes det ikke strøm. Helt riktig. Men tenk på det jeg sier også. Hvis temperaturen er 5 grader lavere på morran, så kan jeg love deg at det brukes strøm for å komme opp 5 grader igjen.
Det er tydelig at du ikke ha forstått dette riktig hvis du mener at man ikke sparer strøm med nattsenk. (å spare penger på natt senk er noe annet) Jeg vet ikke om jeg klarer å forklare det på en enkel måte, men jeg kan prøve.
Når regulatoren senker temperaturen om kvelden så vil den være av helt til temperaturen når nattemp. Den mengden energi som forsvinner i denne perioden er lik energien som må tilføres om morgenen for å få dagtemp. Dette regnestykke går i null! Det er vanskelig å forstå fordi man kontinuerlig har et energitap. Om morgenen må man tilføre energi som kontinuerlig går tapt i tillegg til energien som må til for å heve temperaturen. Energitapet er lavere ved lavere temperatur (nattemp) og det er differansen mellom energitap om natta og dagen man sparer.
Jeg tror ikke jeg klarer å ordlegge tankene mine riktig. Vi er nå hvertfall enige om at varmetapet i et tett hus er mindre enn i et som er dårlig isolert...tada :P
Sånn jeg forstår det, så er teorien din riktig. Men i praksis er det mye kontinuerlig varmetap (som du også nevner) gjennom vinduer og relativt dårlig isolerte vegger. Jeg er opptatt av nattsenking i praksis, ikke teori.
Woodbear har testet det i praksis, det er det jeg savner. En troverdig undersøkelse av nattsenking i praksis, grunnet kontinuerlig varmetap i dårlig isolerte hus kontra tette hus.
Jeg er lite opptatt av nattsenking på annet enn soverom og varme under tregulv, og der går det på "manuell" senking ved å skru av.
Kan hende jeg tar meg bryet med å finne en måler og termostat med nattsenk for å få et vitenskapelig resultat :)
En i familen har et lite bad med to tilstøtende yttervegger og et lite vindu. Han hadde jevn temperatur på ca 22 grader. Han skrudde ned en perisode når det var varmegrader ute. Når kuldegradene kom, så fikk han ikke opp temperauren igjen selv om kablen lå inne hele tiden. Selvfølgelig et worst case tilfelle, men likevel så gir det et lite bilde av tankegangen min.
Husk at jeg sier at nattsenking på bad (vk som hovedoppvarming) har lite for seg i et gjennomsnittlig hus. Ikke at det er bortkastet. Jeg tror bare besparelsen er liten.
Det er kontunuerlig varmetap ja, jo større det kontinuerlig varmetapet er, jo mere lønner det seg å senke temperaturen. Det blir ikke noe emr kontinuerlig varmetap av nattsenking, det blir mindre. Dette kan man lett se på u-verdien, la oss si man har en u-verdi på 1 i snitt og 200 kvm med flate , 10 grader ute og 20 grader inne, da mister man 2000 watt i varme, senker man tempereaturen til 15, mister man 1000 watt i varme. Med en dårligere u-verdi på 2 i snitt, så mister man henholdsvis 4000 og 2000 watt i varme, mao når temperaturen er lavere så sparer du dobbelt så mye på temperatursenking med dobbelt så dårlig u-verdi. FOr at noe aannet skal skje må 1. Kostnaden av oppvarmingen være avhengig av eksterne faktorer (noe som kan skje med feks luft til luft varmepumpe, eller timesmåling av strøm), 2. U-verdien på ksonturksjonen endre seg vesentlig ved annen temperatur (noe jeg har vanskelig for å komme på et praktisk eksempel der det kan være tilfellet)
For all del, det er mulig jeg tar feil. Men hvordan forklarer du da varmekabelen som ikke klarer å få temperaturen opp i 22 grader igjen da? Den klarte å "bevare" temperaturen ved fast innstilling, men ikke å få den opp igjen. I dette spesielle tilfellet sier det seg selv at nattsenkingen ikke gir besparelse. Og da snakker man om et dårlig isolert hus (10 cm) og kulegrader ute.
For all del, det er mulig jeg tar feil. Men hvordan forklarer du da varmekabelen som ikke klarer å få temperaturen opp i 22 grader igjen da? Den klarte å "bevare" temperaturen ved fast innstilling, men ikke å få den opp igjen. I dette spesielle tilfellet sier det seg selv at nattsenkingen ikke gir besparelse. Og da snakker man om et dårlig isolert hus (10 cm) og kulegrader ute.
Det gir jo en besparelse, det bare det at det krever mer effekt per tid å øke temparturen og tilføre tapt energi gjennom isolasjon enn å bare tilføre tapt energi. Det er jo ganske klart, dermed må anlegget ha større maksimal effekt. La oss veldig enkelt si at det krever dobbelt så mye å heve temperaturen som å vedlikeholde, og at det tar 5 minutt å heve temperaturen, da vil det også ta 5 minutt å senke temperaturen. Du slår anlegget av, det går 5 minutt der det ikke trekkes noe, deretter trekkes det mindre i den tiden tempen er lavere, når du skal heve igjen så bruker du 2000 watt i 5 minutt. Uten senking bruker du 1000 watt de 5 minuttene forrige anlegg brukte ingenting, 1000 watt når tempereturen ikke er senket, og 1000 watt de 5 minuttene det andre anlegget bruker på å heve tempen, i heve og senketiden er gjennomsnittlig forbruk på begge to 1000 watt, det er bare at i tilfelle 1, så krever det 2000 watt i en periode, om da anlegget bare er 1500 watt, så har man et problem.
Det sier seg selv at senking også her gir en besparelse (faktisk mer enn vanlig, da man er tvunget til å ufrivillig kjøre lavere temp), men det har andre ulemper.
Du er altfor teoretisk. Jeg tror ikke du og jeg kan bli enige om dette. At varmekabelen skulle vært større dimensjonert er en annen sak, men den klarer å opprettholde temperaturen dersom den står på uten senking. Men ikke å få temperaturen opp igjen, gitt at det er kuldegrader ute. Dette har bla med magasinering av varme å gjøre, om det så er i veggplater og møbler.
Du er altfor teoretisk. Jeg tror ikke du og jeg kan bli enige om dette. At varmekabelen skulle vært større dimensjonert er en annen sak, men den klarer å opprettholde temperaturen dersom den står på uten senking. Men ikke å få temperaturen opp igjen, gitt at det er kuldegrader ute. Dette har bla med magasinering av varme å gjøre, om det så er i veggplater og møbler.
Jeg har gitt en ganske lettforståelig forklaring av dette, det koster mere effekt i en periode å heve tempraturen enn å ikke heve den, er anlegget underdimensjonert, så får den selvsagt problemer med dette, men det hindrer ikke det faktumet at total energikostnad er lavere. Dette er ganske enkel problematikk, med enkel teori, teori sin oppgave er i beskrive praksis, i sånne tilfeller med enkle parametere så er det ganske lett å vite hva resultatet blir.
Blir bare mere forvirret av all diskuteringa. Skal gjøre et forsøk i praksis der jeg begynner nattsenking kl 23:00 om kvelden og plasserer en temperaturmåler ved siden av servanten. (viktig at det er 25grader akkurat når nattsenkingen starter) Skal lese av inne/ute temperatur og effektforbruk hver time fra jeg starter til morgenen etter kl 6 når temperatur når 25grader igjen.
Tar da kvelden etterpå holder jevn temeratur fra kl 23:00 til samme tidspunkt som badet var 25 grader morgenen før. Leser av temperatur og effekt på samme måte som natta før.
Ingen annen elektronikk skal brukes på badet og døren skal kun åpnes og lukkes akkurat når måling av temperatur skal skje. Temperaturen på rommene rund badet skal ligg på 15grader (soverom) og 20grader (gang).
Noen som har noen andre tips før jeg gjennomfører målingene om ca 3 uker (når badet er ferdig oppusset)???? Noen som hvet hvor jeg får kjøpt egen måler for montering på baderomskurs?
Blir bare mere forvirret av all diskuteringa. Skal gjøre et forsøk i praksis der jeg begynner nattsenking kl 23:00 om kvelden og plasserer en temperaturmåler ved siden av servanten. (viktig at det er 25grader akkurat når nattsenkingen starter) Skal lese av inne/ute temperatur og effektforbruk hver time fra jeg starter til morgenen etter kl 6 når temperatur når 25grader igjen.
Tar da kvelden etterpå holder jevn temeratur fra kl 23:00 til samme tidspunkt som badet var 25 grader morgenen før. Leser av temperatur og effekt på samme måte som natta før.
Ingen annen elektronikk skal brukes på badet og døren skal kun åpnes og lukkes akkurat når måling av temperatur skal skje. Temperaturen på rommene rund badet skal ligg på 15grader (soverom) og 20grader (gang).
Noen som har noen andre tips før jeg gjennomfører målingene om ca 3 uker (når badet er ferdig oppusset)???? Noen som hvet hvor jeg får kjøpt egen måler for montering på baderomskurs?
Utetemperaturen er viktig, selv relativt små variasjoner i utetemperatur vil endre energiforbruket ganske mye, samme med temperatur i resten av huset, om badet har grensende flater mot det (og det regner jeg med at det har).
Du er altfor teoretisk. Jeg tror ikke du og jeg kan bli enige om dette. At varmekabelen skulle vært større dimensjonert er en annen sak, men den klarer å opprettholde temperaturen dersom den står på uten senking. Men ikke å få temperaturen opp igjen, gitt at det er kuldegrader ute. Dette har bla med magasinering av varme å gjøre, om det så er i veggplater og møbler.
Jeg har gitt en ganske lettforståelig forklaring av dette, det koster mere effekt i en periode å heve tempraturen enn å ikke heve den, er anlegget underdimensjonert, så får den selvsagt problemer med dette, men det hindrer ikke det faktumet at total energikostnad er lavere. Dette er ganske enkel problematikk, med enkel teori, teori sin oppgave er i beskrive praksis, i sånne tilfeller med enkle parametere så er det ganske lett å vite hva resultatet blir.
AtW
Helt enig. Jeg kan tilføre litt til. Det er veldig vanskelig å regne seg til de riktige tallene for et konkret tilfelle, men teorien vil avdekke en del generelle sannheter. Man vet jo at man kan regne med en konstant U-verdi for et rom når man regner på varmetap. Det er fordi U-veriden for et gitt rom er gitt ved totalsummen av alle U-verdier. En slik forenkling kan man bruke som parameter i en modell der man beregner energiforbruke ved nattsenkning. I tillegg kan man ha temp ut/inne og volum/areal som parametre. Da vil man finne ut at nattsenkning vil gi lavere strømforbruk uannsett. Hvor stor besparelsen er avhenger av parametrene. Så kan man leke seg men å endre parametre og tegne kurver.
Det lages modeller av langt større omfang enn et bad. Man har f.eks modeller av oljeplatformer hvor man har påtrykk av hav og vær som er langt mer ufortsigbart enn miljøet rundt et bad.
If the facts don't fit the theory, change the facts. -Albert Einstein
Det er tydelig at du ikke ha forstått dette riktig hvis du mener at man ikke sparer strøm med nattsenk. (å spare penger på natt senk er noe annet)
Jeg vet ikke om jeg klarer å forklare det på en enkel måte, men jeg kan prøve.
Når regulatoren senker temperaturen om kvelden så vil den være av helt til temperaturen når nattemp. Den mengden energi som forsvinner i denne perioden er lik energien som må tilføres om morgenen for å få dagtemp. Dette regnestykke går i null! Det er vanskelig å forstå fordi man kontinuerlig har et energitap. Om morgenen må man tilføre energi som kontinuerlig går tapt i tillegg til energien som må til for å heve temperaturen.
Energitapet er lavere ved lavere temperatur (nattemp) og det er differansen mellom energitap om natta og dagen man sparer.
Sånn jeg forstår det, så er teorien din riktig. Men i praksis er det mye kontinuerlig varmetap (som du også nevner) gjennom vinduer og relativt dårlig isolerte vegger. Jeg er opptatt av nattsenking i praksis, ikke teori.
Woodbear har testet det i praksis, det er det jeg savner. En troverdig undersøkelse av nattsenking i praksis, grunnet kontinuerlig varmetap i dårlig isolerte hus kontra tette hus.
Jeg er lite opptatt av nattsenking på annet enn soverom og varme under tregulv, og der går det på "manuell" senking ved å skru av.
Kan hende jeg tar meg bryet med å finne en måler og termostat med nattsenk for å få et vitenskapelig resultat :)
En i familen har et lite bad med to tilstøtende yttervegger og et lite vindu. Han hadde jevn temperatur på ca 22 grader. Han skrudde ned en perisode når det var varmegrader ute. Når kuldegradene kom, så fikk han ikke opp temperauren igjen selv om kablen lå inne hele tiden. Selvfølgelig et worst case tilfelle, men likevel så gir det et lite bilde av tankegangen min.
Husk at jeg sier at nattsenking på bad (vk som hovedoppvarming) har lite for seg i et gjennomsnittlig hus. Ikke at det er bortkastet. Jeg tror bare besparelsen er liten.
AtW
Det gir jo en besparelse, det bare det at det krever mer effekt per tid å øke temparturen og tilføre tapt energi gjennom isolasjon enn å bare tilføre tapt energi. Det er jo ganske klart, dermed må anlegget ha større maksimal effekt. La oss veldig enkelt si at det krever dobbelt så mye å heve temperaturen som å vedlikeholde, og at det tar 5 minutt å heve temperaturen, da vil det også ta 5 minutt å senke temperaturen. Du slår anlegget av, det går 5 minutt der det ikke trekkes noe, deretter trekkes det mindre i den tiden tempen er lavere, når du skal heve igjen så bruker du 2000 watt i 5 minutt. Uten senking bruker du 1000 watt de 5 minuttene forrige anlegg brukte ingenting, 1000 watt når tempereturen ikke er senket, og 1000 watt de 5 minuttene det andre anlegget bruker på å heve tempen, i heve og senketiden er gjennomsnittlig forbruk på begge to 1000 watt, det er bare at i tilfelle 1, så krever det 2000 watt i en periode, om da anlegget bare er 1500 watt, så har man et problem.
Det sier seg selv at senking også her gir en besparelse (faktisk mer enn vanlig, da man er tvunget til å ufrivillig kjøre lavere temp), men det har andre ulemper.
AtW
Jeg har gitt en ganske lettforståelig forklaring av dette, det koster mere effekt i en periode å heve tempraturen enn å ikke heve den, er anlegget underdimensjonert, så får den selvsagt problemer med dette, men det hindrer ikke det faktumet at total energikostnad er lavere. Dette er ganske enkel problematikk, med enkel teori, teori sin oppgave er i beskrive praksis, i sånne tilfeller med enkle parametere så er det ganske lett å vite hva resultatet blir.
AtW
Skal gjøre et forsøk i praksis der jeg begynner nattsenking kl 23:00 om kvelden og plasserer en temperaturmåler ved siden av servanten. (viktig at det er 25grader akkurat når nattsenkingen starter) Skal lese av inne/ute temperatur og effektforbruk hver time fra jeg starter til morgenen etter kl 6 når temperatur når 25grader igjen.
Tar da kvelden etterpå holder jevn temeratur fra kl 23:00 til samme tidspunkt som badet var 25 grader morgenen før. Leser av temperatur og effekt på samme måte som natta før.
Ingen annen elektronikk skal brukes på badet og døren skal kun åpnes og lukkes akkurat når måling av temperatur skal skje. Temperaturen på rommene rund badet skal ligg på 15grader (soverom) og 20grader (gang).
Noen som har noen andre tips før jeg gjennomfører målingene om ca 3 uker (når badet er ferdig oppusset)???? Noen som hvet hvor jeg får kjøpt egen måler for montering på baderomskurs?
Utetemperaturen er viktig, selv relativt små variasjoner i utetemperatur vil endre energiforbruket ganske mye, samme med temperatur i resten av huset, om badet har grensende flater mot det (og det regner jeg med at det har).
AtW
Helt enig. Jeg kan tilføre litt til. Det er veldig vanskelig å regne seg til de riktige tallene for et konkret tilfelle, men teorien vil avdekke en del generelle sannheter. Man vet jo at man kan regne med en konstant U-verdi for et rom når man regner på varmetap. Det er fordi U-veriden for et gitt rom er gitt ved totalsummen av alle U-verdier. En slik forenkling kan man bruke som parameter i en modell der man beregner energiforbruke ved nattsenkning. I tillegg kan man ha temp ut/inne og volum/areal som parametre. Da vil man finne ut at nattsenkning vil gi lavere strømforbruk uannsett. Hvor stor besparelsen er avhenger av parametrene. Så kan man leke seg men å endre parametre og tegne kurver.
Det lages modeller av langt større omfang enn et bad. Man har f.eks modeller av oljeplatformer hvor man har påtrykk av hav og vær som er langt mer ufortsigbart enn miljøet rundt et bad.
If the facts don't fit the theory, change the facts.
-Albert Einstein