1,921    8    0  

Veldig høyt strømforbruk til oppvarming

 249     Oslo     0
Vi har flyttet inn i et hus som bruker altfor mye energi til oppvarming. Huset er på ca 270 kvm, hvorav ca 210 kvm varmes opp nå, og ca 40 kvm i 2. etg ikke har egen oppvarming, men varmes indirekte opp fra 1. etg under (men har en lavere temperatur, kanskje 15 grader eller noe sånt). Huset er bygget i 1997.

De siste dagene har det vært kaldt på Østlandet, ca -15 der jeg bor, og vi har da hatt et forbruk på ca 300 kWh per dag, noe som på meg virker vanvittig høyt. Vi har ikke hatt en spesielt høy temperatur i huset, i stua har vi nesten hatt vansker med å klare og holde 20 grader (varmekabler på ca 80 W/m2) Tidligere når temperaturen har vært rundt null har vi gjerne ligget på mellom 150 og 200 kWh per dag. 

Oppvarmingskilden er varmekabler i nesten alle rom (bortsett fra på soverommet i 2. etg). Det er ganske mange store vinduer i huset (flere karnapper blant annet), det ser ut til å være 3 lags glass på disse.

Det er råkjeller under store deler av huset, og har målt temperaturen der nede til å være ca 11 grader pluss (selv med minus 15 ute). Men denne varmen "forsvinner" vel ikke noe sted?

På det ene loftet har jeg målt ca -1.5 grader da det var -15 ute. Isolasjonen i gulvet på loftet er ca 25 cm tykk, men med litt dårlig dekning et par steder kan det se ut til. Kan det være at mye av varmen forsvinner her? Snøen ser ikke akkurat ut til å smelte på taket eller noe sånt.

Har også hatt endel problemer med ventilasjonsanlegget her, som kun vil gå på laveste trinn (egen tråd om dette her: http://byggebolig.no/mekanisk-og-balansert-ventilasjon/flexit-vg-700-anlegg-fikse-eller-bytte/msg699176), og der forvarme og ettervarme ikke fungerer. Jeg vil tro at forbruket hadde blitt enda høyere om jeg kunne skru dette anlegget på et høyere trinn? Men bruk av forvarme/ettervarme kan kan hende hjelpe på energieffektiviteten?

Noen gode ideer til hvor problemet kan ligge her og hvilke tiltak jeg bør gjøre? Har bestilt en IR termometer nå, som forhåpentligvis kan hjelpe meg å se hvilke bygningsdeler som er varmere ute enn hva de bør være.

HSt
   #1
 36,582     Lillestrøm kommune     0
Du har 11 grader i kjelleren, noen ventiler der, vet du noe om kjellerveggene/gulvet ditt ?
Virker gulvet kaldere enn disse 11 grader ?

Er det noen varmekabler nede i kjellergulv / sokkel ?

Kan du slå av varmekablene i et rom i 1.etg. og se hvor gulvkaldt det blir ? (IR termometeret er her en bra investering). Min tanke om det er mulig at det er lite isolasjon i gulv under varmekabler så du varmer opp kjeller med varme som lekker nedover. Er kjelleren godt isolert så kan det imidlertid være en gal konklusjon.

Har du et månedsforbruk for siste månedene eller har du bare de store momentanforbrukene ved kaldt vær ?

Jeg har brukt et IR termometer (fra Clas O) og målt litt rundt med dette, hos meg er det kaldere mot yttervegger i kjeller. Stemmer godt med at det er kun standard Leca blokker i veggene og mangler utvendig isolasjon(huset er 10 år eldre enn ditt) og at det dermed lekker varme ut også sideveis i kjelleren.

Jeg vil ikke tro at du får noe stor suksess med å måle utvendig med IR-termometeret, men du kan som meg måle inne (evt slå av varmekabler og så måle igjen med kun med luft-oppvarming). Jeg ser f.eks. at ene gulvet på soverommet i 2.etg. er kaldere, dette samsvarer med at dette er tak over overbygd veranda (så gulvet eksponeres for utetemperatur).

Går varmeveksleren rundt i ventilasjonsanlegget ? Forvarme/ettervarme vil bare øke komforten ikke øke effektivitet.

  (trådstarter)
   #2
 249     Oslo     0
Du har 11 grader i kjelleren, noen ventiler der, vet du noe om kjellerveggene/gulvet ditt ?
Virker gulvet kaldere enn disse 11 grader ?

Er det noen varmekabler nede i kjellergulv / sokkel ?

Kan du slå av varmekablene i et rom i 1.etg. og se hvor gulvkaldt det blir ? (IR termometeret er her en bra investering). Min tanke om det er mulig at det er lite isolasjon i gulv under varmekabler så du varmer opp kjeller med varme som lekker nedover. Er kjelleren godt isolert så kan det imidlertid være en gal konklusjon.

Har du et månedsforbruk for siste månedene eller har du bare de store momentanforbrukene ved kaldt vær ?

Jeg har brukt et IR termometer (fra Clas O) og målt litt rundt med dette, hos meg er det kaldere mot yttervegger i kjeller. Stemmer godt med at det er kun standard Leca blokker i veggene og mangler utvendig isolasjon(huset er 10 år eldre enn ditt) og at det dermed lekker varme ut også sideveis i kjelleren.

Jeg vil ikke tro at du får noe stor suksess med å måle utvendig med IR-termometeret, men du kan som meg måle inne (evt slå av varmekabler og så måle igjen med kun med luft-oppvarming). Jeg ser f.eks. at ene gulvet på soverommet i 2.etg. er kaldere, dette samsvarer med at dette er tak over overbygd veranda (så gulvet eksponeres for utetemperatur).

Går varmeveksleren rundt i ventilasjonsanlegget ? Forvarme/ettervarme vil bare øke komforten ikke øke effektivitet.



Kjelleren er en råkjeller med gulv av jord og stein og varierende takhøyde (typisk 1.5-2 meter). Har litt lyst til å få noe mer effektivt ut av denne, men prisanslagene jeg har fått så langt har skremt meg fra å gå videre med dette. Det er nok lite og ingen ventilasjon der nede, så tror ikke så mye av varmen forsvinner ut til luft.

Vil det kanskje være noe å hente på å legge et lag med isopor eller annen isolasjon i taket i hele råkjelleren? Evt installere en varmepumpe som henter noe av denne relativt varme (og jevnt tempererte) luften tilbake til 1. etg?

Dagsforbruket siden slutten av november har ligget på ca 200 kWh/dag i snitt (se vedlagt graf), dvs ca 6000 kWh pr mnd.

Varmeveksleren går ikke rundt, det er som sagt en kryssveksler (med kassett) og ikke rotasjonsveksler.
Veldig høyt strømforbruk til oppvarming - chart.jpeg - magnaral
HSt
   #3
 36,582     Lillestrøm kommune     0
Kryssveksler. Jeg tror det er du med Radon tråden også. En kollega fant feil på sitt ventilasjonsanlegg med Canary måleren sin da han oppdaget at det var feil på spjelene slik at kryssveksleren sendte returluften inn i stedenfor ut. (Han så høyere verdier med ventilasjon på enn avslått).  Når han fikk regulert spjelene korrekt så ble det bra.  Men tror ikke dette er din feil. Når du får IR-termometeret så kan du se litt på temperaturene på luft ut av ventilasjonsanlegget mot temperaturen i luft som suges inn for å se om varmegjenvinning virker korrekt.

Krypkjeller med jordgulv vil definitivt spise varme fra huset.  Men hvor mye vet jeg ikke.

Var dere bortreist rundt jul ? Hva forklarer de lave tallene her ? (var det lavere temperatur i huset da?). Hvor glade er dere i varmtvann ? Sparedusj'en er på plass ?  (Var dere borte også nyttår så er vel lavere temp ute en god sammenligning med julen som hadde høyere utetemp).

Sammenlign tallene du har fra måleren din med e-verkets måler, mulig den måler også reaktiv effekt og da viser den i allefall noe mer enn faktisk forbruk.
  (trådstarter)
   #4
 249     Oslo     0
Kryssveksler. Jeg tror det er du med Radon tråden også. En kollega fant feil på sitt ventilasjonsanlegg med Canary måleren sin da han oppdaget at det var feil på spjelene slik at kryssveksleren sendte returluften inn i stedenfor ut. (Han så høyere verdier med ventilasjon på enn avslått). Når han fikk regulert spjelene korrekt så ble det bra. Men tror ikke dette er din feil. Når du får IR-termometeret så kan du se litt på temperaturene på luft ut av ventilasjonsanlegget mot temperaturen i luft som suges inn for å se om varmegjenvinning virker korrekt.

Krypkjeller med jordgulv vil definitivt spise varme fra huset. Men hvor mye vet jeg ikke.

Var dere bortreist rundt jul ? Hva forklarer de lave tallene her ? (var det lavere temperatur i huset da?). Hvor glade er dere i varmtvann ? Sparedusj'en er på plass ? (Var dere borte også nyttår så er vel lavere temp ute en god sammenligning med julen som hadde høyere utetemp).

Sammenlign tallene du har fra måleren din med e-verkets måler, mulig den måler også reaktiv effekt og da viser den i allefall noe mer enn faktisk forbruk.


Jeg har en radon-tråd også, har også flere andre tråder, er dessverre mye å ta tak i i dette huset, og da er det gull verdt (og helt gratis!) å kunne utnytte kompetansen på forumet her.

Glemte å nevne det, la en temperaturmåler inne i en ventilasjonskanal (tilluft) litt innenfor der luften kommer ut i rommet, målte ca 11 grader på tilluften da det var 10-15 minus ute. Så noe varmegjenvinning må det jo tross alt være.

Vi reiste bort i julen ja, skrudde alt ned på feriemodus, første dagen var vi nede i 50 KWh (varmet vel rommene på restvarmen fra varmekabelstøpen tenker jeg), senere steg det noe opp igjen.

Sammenligninger tidligere viser bra samsvar mellom e-verkets måler og min. Min er en NorthQ måler, koblet via z-wave til en Raspberry Pi som måler optisk hver gang hjulet spinner rundt på e-verkets måler. Måleren har en multiplikator på 50, så er ikke helt rett frem å sammenligne nøyaktig fra dag til dag.

Var borte rundt nyttår også ja, men bare 2 dager, så skrudde ikke tempen like mye ned (det tar så lang tid å varme støpen opp igjen....). Varmtvann, daglig energibruk på berederen, se graf vedlagt.
Veldig høyt strømforbruk til oppvarming - chart (1).jpeg - magnaral
HSt
   #5
 36,582     Lillestrøm kommune     0
Oi, du har bedre kontroll enn oss Smile Varmtvannsforbruket var ikke løsningen, det ser lavt ut.

Men jeg lurer allikevel på forbruket jul/nyttår. Er "haugen" etter jul når dere kom hjem og varmet opp igjen ?  

Vet du ca hvor mye temperaturen sank ? (Der har jeg kontroll med Teldus.NET og remotestick programvare på mobilen, den viser temperaturforløp siste måned (Clas O sensor), jeg brukte den i fjor til å optimalisere temperatursetting på varmepumpen for å bruke minst mulig strøm i 2.etg i huset).

Ser du på noen av varmepumpetrådene så har noen lagd en forbruk vs utetemperaturgraf kanskje kan du få noe utav en slik.
  (trådstarter)
   #6
 249     Oslo     0
"Haugen" etter jul var for å varme opp varmekabelstøpene igjen ja, i tillegg hadde det blitt ganske mye kaldere ute.

I stua var temperaturen nede i ca 13-14 grader da vi var borte, mot normalt ca 20.
  (trådstarter)
   #7
 249     Oslo     0
Har plassert ut en temperaturmåler på kaldloftet, og den har de siste dagene vist ca 2-4 grader pluss. I samme periode har det vært minus 10 til 15 ute. Det må vel bety at det kan være noe å hente på isolasjonen i gulvet på loftet?

Nå skal det sies at det har vært helt vindstille de siste dagene, og sikkert ikke så mye trekk gjennom loftet som det gjerne har vært tidligere. For 1-2 uker siden målte jeg et par minusgrader der oppe, mens det var ca 8 minus ute.

   #8
 1,015     Revetal     0
Utifra hva jeg kan skjønne så forsvinner nok mye av varmen i dine gulv andre steder enn til fryd og behag i stua, den forsvinner rett ned, så fordelen er at det blir tidlig vår i blomsterbedet rundt huset...

Å etterisolere nedefra slik du tenkte er høyst sannsynlig et effektivt tiltak. Det er fortsatt mange som innbiller seg at all varme stiger, så isolasjon under gulv var normalt "bare tull" på den tiden. Tregulv, parkett, tepper etc har også bedre isolasjonsverdi enn varmeledning, så minste motstands vei for varme i mange gulv er nedover fremfor opp. Jeg tør gjette på at dette delvis er tilfellet i ditt hus.

Et betonggulv er som du sier også såpass tregt å regulere at det i seg selv sørger for at varmen i praksis alltid står på. Skal du spare energi må du derfor justere ned temperaturene i gulvet og heller tilleggsvarme med noe hurtigregulert kun i de tidene dere har behov for det.

Ventilasjonsanlegget ditt ser ut til å gjenvinne bare ca 60-70% så dette bidrar også med sitt til at forbruket holdes på et nivå til glede for strømleverandøren.



Signatur