10,800
30
1
Lytt mellom nyseksjonerte boliger
14
0
Hei alle sammen!
For 8 måneder siden kjøpte vi de to nederste i etasjene i en horisontaldelt tomannsbolig. Det var en enebolig (bygd 1948) fram til 2013 da den ble seksjonert i disse 2 boenhetene. Leiligheten oppe har stått tom siden nesten helt siden vi flyttet inn hit, men nå har vi fått naboer som har kjøpt den oppe, og sakens kjerne er at det for oss her nede oppleves som veldig lytt. Vi hører svært tydelig alle deres trinnlyder, også når de tasser over gulvet i sokkelesten, og det er sjenerende og forstyrrer hvile og søvn. Det dirrer i taklampen når de går over soverommet vårt. Når de går over kjøkkenet klirrer det i glassene i kjøkkenskapet vårt. Vi hører alle dører som åpnes og lukkes. Da eneboligen ble seksjonert ble det bygget et trappehus for adkomst utenfra for de der oppe. Det deler vegger med vårt kjøkken og soverom, og i det trappehuset er det voldsomme lyder fra trappen og ytterdøren som vekker en om man sover, og vi hører alt de sier til hverandre når de er der.
Det bodde noen leieboere der oppe de første par ukene vi flyttet inn hit, og da hadde vi samme opplevelser. Da sendte jeg klagebrev til selger (som også eide boligen oppe). Han hevder han siden da har støyisolert trappen noe før leiligheten ble solgt, men vi merker ingen forskjell. Dessuten er det ikke bare trappehuset som plaget oss (selv om det nok er verst).
Selger var på befaring her etter at vi hadde sendt klagen inn og det sto tomt oppe. Da gikk jeg oppe mens han var nede hos oss, og han merket det var lytt, men bagatelliserte det med uttalelser som "nå går han ekstra hardt der oppe" eller "jeg hører da kona når hun går oppe hos oss". Jeg har ikke kontaktet han etter at de oppe har flyttet inn.
Jeg synes det har vært vanskelig å finne informasjon om dette på internett. Det er et gammelt hus, men det gjelder vel moderne forskrifter når det ble seksjonert så sent som 2013? Synes dere dette høres ut som for lytt? Vi kan ikke bo her slik det er nå på grunn av lyttheten, så enten selger vi eller så må vi ta dette videre med selger og eventuelt en runde i rettssystemet (han har ikke eierskifteforsikring, vi har ikke kjøpsforsikring). Har dere noen forslag for hvordan jeg går fram for å ta dette videre? Kan kommunen som har godkjent seksjoneringen bidra med noe? Skal jeg prøve å få kvantifisert støyen med målinger (jeg gjorde en uformell måling med en app på iPad-en, fikk >60dB når de trampet i trappehuset, >50dB ved trinnlyder)? Bør jeg sende ny klage til selger? Bør jeg hyre advokat?
Tusen takk for alle svar.
For 8 måneder siden kjøpte vi de to nederste i etasjene i en horisontaldelt tomannsbolig. Det var en enebolig (bygd 1948) fram til 2013 da den ble seksjonert i disse 2 boenhetene. Leiligheten oppe har stått tom siden nesten helt siden vi flyttet inn hit, men nå har vi fått naboer som har kjøpt den oppe, og sakens kjerne er at det for oss her nede oppleves som veldig lytt. Vi hører svært tydelig alle deres trinnlyder, også når de tasser over gulvet i sokkelesten, og det er sjenerende og forstyrrer hvile og søvn. Det dirrer i taklampen når de går over soverommet vårt. Når de går over kjøkkenet klirrer det i glassene i kjøkkenskapet vårt. Vi hører alle dører som åpnes og lukkes. Da eneboligen ble seksjonert ble det bygget et trappehus for adkomst utenfra for de der oppe. Det deler vegger med vårt kjøkken og soverom, og i det trappehuset er det voldsomme lyder fra trappen og ytterdøren som vekker en om man sover, og vi hører alt de sier til hverandre når de er der.
Det bodde noen leieboere der oppe de første par ukene vi flyttet inn hit, og da hadde vi samme opplevelser. Da sendte jeg klagebrev til selger (som også eide boligen oppe). Han hevder han siden da har støyisolert trappen noe før leiligheten ble solgt, men vi merker ingen forskjell. Dessuten er det ikke bare trappehuset som plaget oss (selv om det nok er verst).
Selger var på befaring her etter at vi hadde sendt klagen inn og det sto tomt oppe. Da gikk jeg oppe mens han var nede hos oss, og han merket det var lytt, men bagatelliserte det med uttalelser som "nå går han ekstra hardt der oppe" eller "jeg hører da kona når hun går oppe hos oss". Jeg har ikke kontaktet han etter at de oppe har flyttet inn.
Jeg synes det har vært vanskelig å finne informasjon om dette på internett. Det er et gammelt hus, men det gjelder vel moderne forskrifter når det ble seksjonert så sent som 2013? Synes dere dette høres ut som for lytt? Vi kan ikke bo her slik det er nå på grunn av lyttheten, så enten selger vi eller så må vi ta dette videre med selger og eventuelt en runde i rettssystemet (han har ikke eierskifteforsikring, vi har ikke kjøpsforsikring). Har dere noen forslag for hvordan jeg går fram for å ta dette videre? Kan kommunen som har godkjent seksjoneringen bidra med noe? Skal jeg prøve å få kvantifisert støyen med målinger (jeg gjorde en uformell måling med en app på iPad-en, fikk >60dB når de trampet i trappehuset, >50dB ved trinnlyder)? Bør jeg sende ny klage til selger? Bør jeg hyre advokat?
Tusen takk for alle svar.
Her er det helt sikkert krav om at hver boenhet skal være sin egen branncelle, og hvis ikke det er på plass har dere nok en enda sterkere sak.
Da er det vel slik at det skal være 2 lag gips i tak, og dette demper også en del støy.
- Rett gjerne på meg hvis jeg er helt viddene her...
Det er også godt mulig du finner saksdokumentene ved å besøke kommunens nettsider.
Var veldig lytt, men vi ble liksom vant til det, liksom.
Det å få gamle trehus til å tilfredsstille dagens lydkrav på nybygg er veldig vanskelig, omtrent umulig. Det er så mye å ta hensyn til, ofte vil en liten svakhet være nok.
Dagens løsninger på nybygg med trinnlydsplater, spaltegulv, lydbøyler, høy stivhet i bjelkelaget, dobbel gips under, osv osv blir sjeldent eller aldri like bra ved reseksjonering av gamle bygninger.
Tror kanskje du vil få problemer med noen direkte sak mot selger, altså.
Om du kan ta ansvarlig firma som gjorde jobben for åtte år siden vet jeg heller ikke.
Du kan kanskje vinne en sak på et vis, men må regne masse arbeid og mye penger og stor innsats for å komme noen vei.
Hvis du ikke kan leve med sånn det er nå ville jeg vel heller prøvd å analysere løsningene som er nå. Kanskje er det bare et lag gips i himlingen, rett på lekter? Kanskje er det ikke fuget i overganger? Å legge en lydhimling er ikke så hinsides mye jobb. Har du takhøyde nok kan du kanskje legge bøyler og to lag gips under eksisterende? Fuge nøye rundt?
For min del ville jeg heller brukt tiden og energien på å løst problemet selv, men vi er forskjellige, jeg kan ikke si hva du bør gjøre, bare hva jeg selv ville gjort.
Jeg skjønner absolutt problemet, men ser også at dette vil bli en lang og vanskelig kamp hvis du ønsker å oppheve kjøpet eller kreve refusjon.
Jan Frode Nilsen, Konstruktør takstoler & elementer,ansatt i 1-2-Tre Elementproduksjon AS,
(skriver stort sett private meninger, representerer ikke firmaet her inne)
((bor i et hus jeg har bygd sjøl i 2013))
Takøyden er 2,37 m, og der er det ikke noe å gå på (er dette for lavt? TEK-10 sier at den skal være minst 2.40 m?).
Å gjøre tingene riktig når en etterisolerer for lyd tror jeg derfor er veldig viktig.
Jeg forstår veldig godt at du ike vil leve med det, jeg bare sier at du har to valg.
Du kan bruke tid, energi, krefter og penger på å prøve å fikse leiiigheten, eller du kan bruke den samme tiden, energien, kreftene og pengene på å nå fram juridisk.
Det blir en slags pokerspillvurdering, pot odds, hvis du kjenner til det.
Innsats målt mot forventet sjanse for seier.
Jan Frode Nilsen, Konstruktør takstoler & elementer,ansatt i 1-2-Tre Elementproduksjon AS,
(skriver stort sett private meninger, representerer ikke firmaet her inne)
((bor i et hus jeg har bygd sjøl i 2013))
Vedkommende med som er ansvarlig for seksjonering i kommunen sa at boligen min skal følge TEK-10.
Ja, de viser skjønn, men også i Tromsø må man i de fleste tilfeller gjøre noe med bygget. Særlig når det gjelder trådstarters problem, lyd og brannskille mellom enhetene. Det er ting som lar seg bringe opp til eller motdagens standard, selv om man får dispensasjon fra eller ikke blir møtt med krav om rullestolsirkler som ikke kan løses uten å rive alle innerveggene.
Uansett. Det som var helt tindrende klart var at det ikke under noen omstendigheter kom til å bli tale om unntak fra krav om brannisolering mellom enhetene. Lyd diskuterte vi ikke spesifikt, men jeg har ingen problemer med å innbille meg at dette faller i samme kategori som brannkravene.
Svaret er ikke et ja eller nei svar. Nye forskrifter? Teoretisk ja, men i praksis nei. Kommunen går litt etter krav fra byggeår. Det blir som å omregistrere en bil fra varebil til personbil. Biltilsynet vil da se på typegodkjennelsen. Noe liknende skjer med hus. Kommunen ser på hva slags regler huset er bygd etter. kommunen utviser "skjønn" og lar seksjonering være mulig. Så en må nesten vite hvordan saksbehandler tolker blandingen mellom gammelt og nytt? Skulle enhver endring i seksjonering (eierforhold) utløse krav til nye forskrifter. Da ville ikke eierendring være mulig. Brannkrav gjelder for eksempel, det kreves ofte kun utgang ut av huset, når det totale boarealet er under et bestemt antall m2. Nytt el anlegg vil måtte følge nye krav. Det er blandingen mellom gammelt og nytt som er vanskelig. Kostnaden til oppgradering ville overstige kostnad til nybygg med 200% minst. Kan du finne dokumentasjon om huset og reguleringsplan hos kommunen? "ingen" eldre hus ville blitt "godkjent" i dag. Men folk bor i dem, selv om 80% av bolig massen er eldre. De byr også "millioner" for dem i budrunder. Eldre hus har for eksempel ikke ferdig attest, samsvars erklæring, sjekklister, for el og vann.
Den nye veggen som skiller vårt kjøkken og soverom fra deres trappehus er det største støyproblemet, den slipper gjennom svært mye vibrasjoner, men også tale slik at man hører alle ord som sies. Når man banker på den er det en hul lyd. Er det noen som har noen forslag til hvordan man kan finne ut om den oppfyller kravene til å være brannvegg?
Jeg sa vi ikke hadde takhøyde nok, men himlingen av tre er pepret med downlights. Når jeg skrur ned en av dem ser jeg at det er fri luft 10-25 cm over den, men også rundt. Å fjerne dem og tette igjen med isolasjon må vel dempe støy noe? Hva kan det koste, ballpark-et, å gjøre dette over 80 kvm?
Det ser ut som det er bjelker fra vegg til vegg uten kontakt med taket over, ja.
Jeg tenkte på det siste poenget ditt med spottene tidligere i dag, og forsøkte å lese meg litt opp på dem. Spottene er av typen SG Jupiter 50W, og det er hull i panelet der pærene sitter, selve boksen hviler oppå panelet fra oversiden, noen steder er det 3-4 cm fra boksens topp til isolasjonen starter, andre steder mye lenger. Får ikke sett helt hvordan miljøet rundt boksen er, om isolasjon ligger inntil på andre siden feks, men tror det er tomt til sidene for boksene.
Tilsvarende ved trapp. Veggen rives, oppføres med nytt forskjøvet stenderverk, to lag gips begge sider. God lufttetting alle veier mot tilstøtende vegger og himling. Alternativt, mur opp i f.eks. lettklinker.
Lyd i gamle (tre)hus er uansett en utfordring. En kan i beste fall håpe på en bedring.
Edit:
Du skriver: "Det ser ut som det er bjelker fra vegg til vegg uten kontakt med taket over, ja."
Mener du at det er sekundærbjelker og at "taket over" er gulvbordene i etasjen over?
Jeg skriver som 100% lekmann på dette feltet (det overrasker ingen her), og det jeg ser er bjelkene, og så er det isolasjon som starter oppå dem, slik at jeg kan føle øverste begrensning til bjelkene. Jeg har ikke sett gulvbordene i de spothullene jeg har undersøkt så langt.
Hvordan er det med din høyde fra gulv til spothimling?
Jeg har kontaktet firmaet som var ansvarshavende ved seksjoneringen i fjor (men renoveringen ble gjort i 2006, og det er ikke gjort noe siden, så de hadde ikke noe i arkivet), og de har igjen kontaktet snekkeren som utførte arbeidet for å få dokumentene han satt på. Kanskje det er noen svar å få der.
Jeg sporet opp snekkeren som utførte arbeidet i 2006. Han sa "det var isolert fra før mellom etasjene, så vi la ikke ekstra isolasjon, vi lekte ned og kledte igjen med panel". Han trodde ikke renoveringen som ble gjort på den tiden var med tanke på senere seksjonering. Det er da høyere krav til isolasjon mellom boenheter enn innad i en bolig?
Han sa også at veggene som skilte soverommet/kjøkkenet mitt fra trappehuset var gipsvegger. Er det det samme som brannvegger?
Det er ingen lydhimling, bare en panelhmling med downlights. Hva må man ha mellom etasjene for å kalle det en egen branncelle?
Jeg kan ikke så mye om dette, men det er i alle fall mer enn nedlektet himling med panel.
Ofte sies det dobbelt lag gips fuget med brannmotstandig akryl/fugemasse. Men på eldre bygg er det ikke alltid så lett å gi et fasitsvar. Jeg husker jeg fikk noen innspill fra onkelen til samboeren min knyttet til noe av det samme for en stund siden. Han er tømrer og hadde skissert en mulig løsning brannskille i etasjeskille for oss. Etter hvert rygget han på det han hadde skissert og anbefalte meg å ta kontakt med Firesafe eller liknende for å få en ekspertmening på saken. Han ønsket ikke å stå "ansvarlig" for brannprosjektering i et gammelt trehus der han ikke kjente alle forutsetninger.
Det hører med til historien at det aldri ble gjort noen branntiltak hos oss da behovet strengt tatt ikke var tilstede. Det får heller komme senere. Jeg snakket heller aldri med noen eksperter om det.
Det at selger ikke har eierskifteforsikring (galskal å ikke ha det spør du meg...) kan jo gjøre prosessen enklere for din del. Husk at du mest sannsynlig har xx timer gratis advokatbistand i din husforsikring/innboforsikring (hjelp til å skrive forliksklage). Jeg vil tro du kan ta ut en forliksklage på selger, slik at dere møtes i forliksrådet.... jeg kan for lite om slike prosesser, men det er sikkert noen her på forumet som kan mer om dette?