10,734    15    0  

Frikjøling

 846     Gran     0
Hei.

Jeg driver med et lite prosjekt der jeg skal kjøle ned 2 stk soverom med veggplater.
disse gir tilsammen ca 400watt kjøle effekt (romtemp 24 - Medietemp 16)
Jeg må ha kapasitet til å kjøre disse i 6 timer altså totalt 2,4kWh
Jeg tenker å bruk en akkumulator på 200liter, denne er stor nok til å holde ønsket kapasitet. (10gr deltaT)

Så kommer problemet.
Hvordan kjøle denne ned til ca 10grader mest økonomisk.
Jeg tenker jo å kanskje bruke forbruksvann.
Men så er det vel risiko for legonella hvis jeg også tar vannet som ikke blir oppvarmet.
Selv om dette kun går via en vekslerspiral i tanken? Det er vel best å gjøre det motsatt.
at anleggsvannet er i vekslerspiralen og at forbruksvannet går først til kjøletanken og så til vvb.
Og en familie på tre klare vel ikke å bruke nok varmtvann får å kjøle ned tanken tilstrekkelig.
Noen som har noen syspunkter eller gode ider?

   #1
 169     Østlandet     0
Er ikke kuldetekniker, men har vært med på prosjektering av server/telerom med kjøling. Der vi har hatt isvannsanlegg med forvarming av varmtvann, har vi brukt plateveksler mellom kuldemedium og vann, som kuldemediet har gått gjennom, før det går til kondensatoren som er plassert utendørs.

Vannet går gjennom plateveksler for forvarming, før det går til bereder.

Med kondensator plassert utendørs, vil du få kjølt ned kuldemediet selv om du har produsert nok varmtvann.

   #2
 204     Oslo     0
En sluttet krets med utendørs kondensator og et kjølemedium i rørene - for eksempel Glykol eller en blanding av Glykol og vann - kan gjøre jobben. Kanskje koble kretsen på en luft-luft varmepumpe?

Vet ikke om det vil virke, men det er verdt å sjekke. Er ikke kjøletekniker jeg heller, bare syntes det høres ut som et kult prosjekt. Fint å få det kaldt på soverommet uten de hersens viftene.

Vil forresten tro at det funker best om rørene ligger støpt inn i veggen.
   #5
 1,015     Revetal     0

Hei.

Jeg driver med et lite prosjekt der jeg skal kjøle ned 2 stk soverom med veggplater.
disse gir tilsammen ca 400watt kjøle effekt (romtemp 24 - Medietemp 16)
Jeg må ha kapasitet til å kjøre disse i 6 timer altså totalt 2,4kWh
Jeg tenker å bruk en akkumulator på 200liter, denne er stor nok til å holde ønsket kapasitet. (10gr deltaT)

Så kommer problemet.
Hvordan kjøle denne ned til ca 10grader mest økonomisk.
Jeg tenker jo å kanskje bruke forbruksvann.
Men så er det vel risiko for legonella hvis jeg også tar vannet som ikke blir oppvarmet.
Selv om dette kun går via en vekslerspiral i tanken? Det er vel best å gjøre det motsatt.
at anleggsvannet er i vekslerspiralen og at forbruksvannet går først til kjøletanken og så til vvb.
Og en familie på tre klare vel ikke å bruke nok varmtvann får å kjøle ned tanken tilstrekkelig.
Noen som har noen syspunkter eller gode ider?


Jeg synes idéen høres veldig smart ut, og kopierer den direkte som utgangspunkt til å både kunne kjøle og varme effektivt når vi fremover også vil foreslå mer av slike vegg- og takpaneler.

Har ikke tenkt mye på dette foreløpig, men umiddelbart så tror jeg at jeg ville gjort følgende:

- Bruke en bereder med spiral slik du tenker
- Kjøre det kalde forbruksvannet i spiralen. I kobberspiraler kan det ikke gro Legionella.
- Ta kjølevannet fra hovedvolumet. Da behøver ikke denne være rustfri og beregnet for høyt trykk
- bruke en bivalent shunt til å hente kaldtvann når det ønskes kjøling, og varmtvann fra annen akkumulator/teknikktank når du kanskje ønsker varme på vinteren (hvis du ikke helst vil sove med rim under nesa da? Wink ) Der disse panelene brukes i oppholdsrom for kjøling/varme så burde det hvertfall være praktisk!

Angående nedkjøling ift forbruk så burde det ikke være noen særlig forskjell på om du henter vannet den ene eller andre veien.


Signatur
   #6
 1,015     Revetal     0

Virker veldig spennende, men hvordan håndteres kondensvann? Fant ingen tekniske svar på dette, noen som har noe info?

http://www.slideshare.net/Byggteknikk/bygg-reis-deg-lars-m-bjerke




Fordelen med store flater er at det blir med kjøling som med varme i motsatt forstand; et "høytemperatur" kjøleanlegg. Mens det i tradisjonelle fancoiler kreves nokså lave temperaturer vil en hel vegg kun trenge litt lavere temperatur enn rommet for å ha god kjølende effekt. Dermed skal det også mye til for at det dannes kondens på veggen. Materialene i disse panelene er vel også gips så det gjør at den lille kondensen som skapes kan absorberes.

I Varmelister hadde jeg vært langt mer skeptisk til kondens, men ser ikke at en konvektorlist ved gulvet vil være særlig effektiv til kjøling heller. Da måtte de i tilfelle blitt montert oppunder taket. Tror derfor slike lister enten brukes til varme plassert nede ved gulv, eller til kjøling langs taket.

Jeg skal ikke påstå at jeg har rett i dette, ytrer bare det jeg TROR Smile
Signatur
  (trådstarter)
   #7
 846     Gran     0
Hei Bettum.

Er du sikker på at ikke legonella gror i kobber rør selv om temperaturen er idell for bakterievekst?

Nei varmelister fungerer ikke som kjøling. Eller svært dårlig.

Veggvarme og takplater fungerer bra på kjøling og brukes mye særlig nedover kontinentet.

Termostatene som monteres der det skal være kjøling har dugg føler som stopper kjølingen hvis luftfuktigheten blir for høy og det kondenserer, normal overflatetemp er ca 18-19 grader så det skal være ekstremt fuktig før det kondenserer.

   #8
 1,015     Revetal     0
Det er flere forhold som skaper bakterievekst og deriblant Legionella. Stillestående vann i ideelle temperaturer, bunnfall i tank som blir god "mat", også gror bakterier først og fremst som belegg på en overflate, ikke i selve vannet. Materialene i overflaten har mye å si for hvor godt det gror og plast, gummi og diverse metaller er fine saker. Treverk varierer veldig ift hvilken sort.

Kobber er derimot litt giftig så ingenting vil gro på kobber. I en spiral blir det også svært begrenset med stillestående vann, og bunnfall blir det heller aldri. Kriteriene for å få Legionella-vekst er derfor rett og slett ikke på plass for å få det, helt uavhengig av om temperaturene sånn sett er ideelle.

Det er merkelig synes jeg at alt fokus er kun rettet mot temperatur når det også er så mange andre faktorer som spiller inn. Kan vel sikkert forklares med at det er veldig "bankers" å be folk sette termostaten høyt nok så slipper folk å tenke og dermed er problemet løst uavhengig av om det egentlig er nødvendig for alle.
Signatur
   #9
 10,486     Akershus     0

Hei Bettum.

Er du sikker på at ikke legonella gror i kobber rør selv om temperaturen er idell for bakterievekst?


Spiller det i såfall noen rolle? Du vil jo ha et lukket system mellom kjøleveggene og akkumulatortanken.


Forøvrig et veldig interessant prosjekt. Finnes det noe mer info noe sted? Dette var en helt ny tanke for meg. Jeg har jo en snaut 100 meter sløyfe liggende godt nede i bakken, tiltenkt å brukes med fancoiler, men kjølevegger/kjøletak/kjølewhatever vil kanskje være en bedre løsning?
Signatur