20,015
23
1
Oppussing av sveitserhus fra 1905
228
Oslo
0
Hei,
Vi skal snart gå i gang med å sette i stand et sveitserhus fra 1905. Dette er et flott hus med mange gode kvaliteter. Det har imidlertid på et tidspunkt vært enda flottere, og vi vil forsøke å komme tilbake dit :)
Jeg ser at man får veldig mange gode råd fra flinke personer her og starter derfor en tråd om vår prosess. Vi ønsker å bevare så mye originalt som mulig, både forde det originale er fint, men også fordi det er solid. Samtidig er vi en familie med små barn, så når vi er ferdige må huse fremstå som funksjonelt.
Vi skal snart gå i gang med å sette i stand et sveitserhus fra 1905. Dette er et flott hus med mange gode kvaliteter. Det har imidlertid på et tidspunkt vært enda flottere, og vi vil forsøke å komme tilbake dit :)
Jeg ser at man får veldig mange gode råd fra flinke personer her og starter derfor en tråd om vår prosess. Vi ønsker å bevare så mye originalt som mulig, både forde det originale er fint, men også fordi det er solid. Samtidig er vi en familie med små barn, så når vi er ferdige må huse fremstå som funksjonelt.
Jeg har gjort tilsvarende med et sveitser/jugend hus fra 1910
Ser ut til at huset du skal i gang med ligger på vestlandet?
Jeg synes de gamle vinduene er flotte, men er samtidig opptatt av at de skal være funksjonelle og at det ikke skal trekke mye fra vinduene. På vårt hus viser foreløpige beregninger at restaurering av gamle vinduer vil bli mer kostbart enn å skifte de ut med nye.
Hvilke valgmuligheter er å finne blant nye standardvinduer egentlig?
Skal huset se eksakt likt ut slik det er i dag eller aksepterer du at det blir annerledes.
Dersom du aksepterer at det blir annerledes, vil du kunne spare mye på materialer etc.
F.eks. nye vinduer som er "nesten" like de gamle, panel som er "nesten" samme mønster etc. etc.
Skal du ha det eksakt likt blir det restaurering av det gamle med eventuelt nyproduksjon av f.eks. vinduer men med eksakt samme utseende som de gamle.
Dette vil ha mye å si for "fotavtrykket" huset får når du er ferdig sammenlignet med det som er i dag.
Jeg ville selv ha laget det 100% likt som det var i dag utvendig på vinduer, skifer på taket, panel, belistning etc. Har du mye tid og håndtverksmessig fagkunnskap kan du gjøre det meste selv med restaurering av vinduer m.m.
Panel, listverk etc. har jeg selv erfart at er billigere å få høvlet nytt med eksakt gammel profil kontra å kjøpe nye som bare "ligner"
Dette bør du ta et standpunkt til som blir gjennomgående på hvordan du restaurerer dette huset.
I tillegg ville jeg oppgradert alle tekniske installasjoner til nyeste standard i huset (strøm, VVS, bad, Kjøkken) og sørget for å få så mye som mulig skjult når jeg først var i gang - men det avhenger av hvor mye overflater du skal rive og bytte innvendig (vegger, gulv, tak etc.)
I mitt hus var de mulig å beholde de fleste rom originale med gulv og vegger, mens takene ble revet ned (for å erstatte leire/koks i etasjeskillene. Vi benyttet da muligheten til å legge vannbåren varme fra undersiden i alle rom.
Alle yttervegger innvendig ble det revet av panel/plater innvendig, etterisolert og satt opp nytt panel med eksakt gammel profil. ALt listverk ble erstattet med nytt i eksakt samme profil som det som ble fjernet.
Så når jeg er ferdig vil huset se 100% gammel og "nybygd" ut,men tipp topp moderne. Innvendig vil de moderne tingene som ikke var der for 100år siden være kjøkken og bad, mens resten vil ha samme stil som for 100 år siden.
Standardvinduer vil du vanskelig finne som har eksakt samme mål og utseende.
Sjekk også prisen på å få produsert nye vinduer med eksakt samme mål og utseende, men med 2lags glass - dersom du lager vinduer til hele huset er det ikke sikkert at prisen blir så gal.
Ett alternativ er å restaurere/få laget nye vinduer med dobbelt glass som passer inn i samme hengsler/ramme som du har.
Alternativt restaurerer du de som er der nå og setter inn nye 2-lags innvendige vinduer i karmene inne. Da slipper du å bytte yttervinduet/rammen og får 100% samme utseende.
Belsag, henglser etc. får du kjøpt nytt med eksakt samme fasong/utseende som de gamle. (om du velger restaurering) Se www.moloas.com
Takk for veldig gode innspill!
Vi har tenkte mye på valgene du skriver. I utgangspunktet synes vi huset er veldig flott og ønsker å bevare mest mulig. Samtidig må vi være pragmatiske. Vi er ikke ”bevaringsfantaster” og huset verken er eller vil bli fredet. Vi er derfor villige til å akseptere visse modifikasjoner (både bytte ut originalt og ”nesten like” erstatninger), både for å holde kostnader nede og for å gjøre huset funksjonelt for en familie. Vi er selv amatører på dette området og må kjøpe inn mye hjelp, det vil også legger føringer på valgene.
Noen tanker:
Vi har mål om å bevare utvendig panel som kan gjenbrukes og få høvlet like erstatninger for skadet tre. Men, dersom det er mye å spare har jeg ikke store innvendinger mot å kjøpe alt nytt som dersom det ser neste likt ut.
Det er 4” tømmerplank i veggene og det er flere som har stilt spørsmål ved om det er nødvendig å isolere. Vi ønsker imidlertid å isolere noe på utsiden. Hvordan vi skal isolere har vi ikke bestemt ennå, her kommer jeg nok til å spørre om råd
Vi vil også beholde skiferen på taket. Samtidig vil vi utgangspunktet bygge nytt sutak (det hadde vært flott å beholde det gamle innvendig, men vi får se) og isolere taket utvendig, og er villig til å gi huset en liten ”lue”.
Innvendig vil vi også beholde så mye som mulig. Det er heldigvis ikke gjort veldig mange inngrep. De inngrep som er gjort ligger heldigvis utenpå det gamle. Mange av veggene har sannsynligvis ikke vært kledd, så her holder vi tømmerplanken (enkelte rom er malt) synlig. Men det er enkelte skader fra lekkasjer mv. Takene har perlestaffpanel, men jeg vet ennå ikke om det ligger noe mellom etasjene. Noe må uansett skiftes ut, men vi vil beholde utformingen på materialene. Det samme med listene. Her vil vi bruke det som er igjen av originale lister og høvle nye med like profiler. Vi håper å kunne la det gamle gulvet ligge. Dersom det gamle gulvet må bort, ønsker vi nytt heltre. Parkett synes jeg blir feil.
Vi vil også oppgradere alt teknisk. I og med at mange vegger har synlig tømmerplank, er jeg usikker på om vi kan gå for en fullt ut skjult løsning. Vi har også mål om å legge vannbåren varme under gulvene.
Dette var et alternativ jeg ikke har sjekket opp. Umiddelbart har jeg tenkt at dette ville bli alt for kostbart. Skal undersøke. Takk for tips!!
Vi har mål om å bevare utvendig panel som kan gjenbrukes og få høvlet like erstatninger for skadet tre. Men, dersom det er mye å spare har jeg ikke store innvendinger mot å kjøpe alt nytt som dersom det ser neste likt ut.
--> Min erfaring er at skal du ha panel til et helt hus - blir det minst like billig å ta en bit av det gamle og spørre 3-4 høvlerier om pris på eksakt samme profil - så blir det helt likt det gamle.
--
Det er 4” tømmerplank i veggene og det er flere som har stilt spørsmål ved om det er nødvendig å isolere. Vi ønsker imidlertid å isolere noe på utsiden. Hvordan vi skal isolere har vi ikke bestemt ennå, her kommer jeg nok til å spørre om råd
--> 4" tømmerplank isolerer noe - men tro meg - det blir kaldt allikevel... Skal du isolere på utsiden så er det helt klart raskest å rive ned alt panel utvendig og bytte dette samtidig ja. Da slipper du også skrapejobben. Ved å isolere fra utsiden kan du også få lagt en skikkelig dampsperre/plast inn mot tømmerplanken i veggene, noe du sliter med å få til om du gjør det fra innsiden. Husk bare at du da må legge på godt med isolasjon på utsiden, slik at planken blir liggende på den varme siden. Har du 4" plank, bør du minst ha 20cm isolasjon for å være helt sikker.
Isolerer du fra innsiden bør du vurdere å ikke ha dampsperre og bare legge 10cm isolasjon.
NB! Ved å eventuelt isolere på innsiden kan du få lagt skjult elektrisk anlegg etc. også i samme slengen...
--
Vi vil også beholde skiferen på taket. Samtidig vil vi utgangspunktet bygge nytt sutak (det hadde vært flott å beholde det gamle innvendig, men vi får se) og isolere taket utvendig, og er villig til å gi huset en liten ”lue”.
--> Det er flott å beholde skiferen. Jeg ville imidlertid lagt skikkelig undertak med rupanel/papp - da holder taket i nye 100år ! Jeg rev ned innertakene der det var skråtak, lektet ned 2" og isolerte fra innsiden. (2" lektingen + hulrommet mellom bjelkene) og isolerte loftet fra loft-siden.
--
Innvendig vil vi også beholde så mye som mulig. Det er heldigvis ikke gjort veldig mange inngrep. De inngrep som er gjort ligger heldigvis utenpå det gamle. Mange av veggene har sannsynligvis ikke vært kledd, så her holder vi tømmerplanken (enkelte rom er malt) synlig. Men det er enkelte skader fra lekkasjer mv. Takene har perlestaffpanel, men jeg vet ennå ikke om det ligger noe mellom etasjene. Noe må uansett skiftes ut, men vi vil beholde utformingen på materialene. Det samme med listene. Her vil vi bruke det som er igjen av originale lister og høvle nye med like profiler. Vi håper å kunne la det gamle gulvet ligge. Dersom det gamle gulvet må bort, ønsker vi nytt heltre. Parkett synes jeg blir feil.
Vi vil også oppgradere alt teknisk. I og med at mange vegger har synlig tømmerplank, er jeg usikker på om vi kan gå for en fullt ut skjult løsning. Vi har også mål om å legge vannbåren varme under gulvene.
--> Hold deg til furugulv ja - det er mest riktig. Legg evnt. fliser etc. i entre/gang/bad. Det er utrolig hvor flotte gamle gulv blir om du sliper dem ned.
Dersom du får høvlet ytterpanel, innvendige lister og litt ekstra perlestaffpanel til reparasjon/nye rom - så er min erfaring at totalsummen blir billigere ennå kjøpe "nesten" likt. Sjekk flere høvlerier i området ditt. Finner du en seriøs leverandør så skaffer han alle profilene du trenger til en god pris. Finner du ikke noen leverandører - send meg en PM :)
Stort sett har jeg brukt håndtverkere til å sette opp det nye og revet ned ting selv.
Det er viktig å finne håndtverkere som har "sansen" for gamle hus og ikke skal avrette alle skjeve vinkler.
--
Nei, det er et et spørsmål om hvor man bor.
Hvor langt ned går termometeret om vinteren, i hvor mange og hvor lange perioder? Blåser det mye og ofte?
Mange steder i Norge med kystklima er det minst like viktig med god vindsperre som mange cm isolasjonsmatter. Men også ny vindsperre forutsetter i likhet med utvendig isolasjon at all ytterkledning må av. Om man ta kan ta kledningen pent av uten å skade den slik at den kan gjenbrukes vil vise seg.
Varmetapsmessig så kommer du veldig langt med å sette inn varevinduer.
Det er mye jobb med å sette i stand vinduer, men du kan jo ta ett eller to i året. Etter over hundre år kan det neppe haste så veldig..
Benytter du en speedheater for å gjerne maling og kitt, så går den jobben som en "lek" !
Det finnes også firmaer som gjør hele jobben for deg, men da koster det litt mer - men allikevel kan kostnaden bli mindre eller lik å kjøpe nye. Særlig om du kan rense rammene for glass og maling før du leverer de til reparasjon og innsetting av glass/kitt/ny maling.
Jeg leser at de isolerer tilnærmet like bra og at nye vinduer holder i 20 år. Stemmer dette i praksis?
Dersom man ser bort fra utseendet, blir de gamle vinduene like gode eller bedre enn nye, både med tanke på holdbarhet og på isolasjonsevne? Med andre ord, hva ligger i "tilnærmet"?
Hvilken fremgangsmåte er best for å øke isolasjonsevnen? koblet vindu, varevindu eller slike løsninger som f.eks. optoglas? Her kan kanskje utformingen på karmen spille inn, så jeg legger ved et bilde tatt fra innsiden for å gi et utganspunkt for spørsmålene.
Og nye vinduer, holder de bare i 20 år altså?
Du kan få spesiallaget nye varevinduer innvendig med samme profil som midt/kryss stolpen på dagens vindu, slik at det ser nesten likt ut innvendig.
Lager du da disse varevinduene med dobbelt glass, så isolerer disse + det gamle utvendig bedre enn nye 3-lags vinduer.
Dersom du skal etterisolere utvendig eller innvendig må du uansett sette inn nye vindusforinger/karmer innendørs, da veggen blir tykkere. Da kan du også samtidig montere/felle inn nye rammer for varevinduene innvendig, så dette blir pent og fint.
Ulempen med varevinduer er at de må åpnes innover ved lufting, vindusvask og støvtørking i karmen. Da kommer gardinene i veien. Derfor hekter man dem gjerne av og setter dem i kjelleren fra påske til oktober. Mer bryderi enn med kopivinduer med isolerglass, men en god ide hvis man vil og kan bevare originale vinduer.
Da kan man også åpne ett og ett av varevinduene om man vil lufte etc. og da er de ikke så mye i veien for gardiner m.m. Lettere å stable de i kjelleren også , om det er ett og annet vindu man lufter mye med om sommeren og vil fjerne en del av varevinduet (slipper da å demontere hele vindusflaten)
På åttitallet måtte vi i barndomshjemmet bytte vinduer fra 1962. Noen pga. avflasset maling og råte (og dette var i Oslo som jo ikke har spesielt fuktig klima i norsk sammenheng, men faderen kan ha brukt feil maling) og noen pga at pakningene isolerglasset, førstegenerasjons termopan fra Belgia elns. hadde sprukket.
På huset i Tromsø, hvor klimaet er tøffere, har vi fabrikksmalte H-vinduer fra 1999, de er 13 år gamle, men som nye. Vi så ikke engang behov for å male dem da vi malte ytterkledninga i fjor.
Det har vært dårlige vinduer på markedet i løpet av de siste 50 åra som ikke har holdt mer enn 20-30 år. Men la oss håpe at bransjen har lært og bruker bedre materialer i dagens vinduer. Om nye vinduer varer i 20 eller hundre år, vet vi en gang mellom år 2032 og 2112.
- nye vinduer
- restaurere gamle + bygge varevinduer/koblede vinduer/http://www.optoglas.dk/
- bygge nye vinduer med to lag glass
Til den siste løsningen, kan man kun bygge nye vinduer og beholde karmene?
Jeg ser også av et av innleggene over at løsningen også vil kunne avhenge av hvor mye vi isolerer på utsiden. I dag er det jo lektet ut et visst antall cm (husker ikke), så en løsning vil jo kunne være å kun benytte asfaltplater el. hovedsakelig for å få veggen vindtett (som KjellTS var inne på). Da behøver vi ikke bygge ut så mye og det forenkler en del.
Det er godt med mange innspill nå, for dette henger sammen skjønner jeg.
Men, skal du av med kledningen utvendig - ville jeg definitivt etterisolert utvendig, selv om du da også må bytte vindusforinger innvendig.
Når det gjelder taket så får jeg ikke helt tak på hvordan isoleringen bør skje. Så langt kan jeg i hvert fall se to ulike fremgangsmåter.
Den ene måter er å legge nytt undertak rett på det eksisterende sutaket og isolere på innsiden under sutaket, enten direkte under taket eller i etasjeskilleren mot loftet. Dette er den fremgangsmåtet det virker som de fleste benytter. Fordelen her er at man hever selve taket minimalt. Ulempen er at man må lekte mye inn på innsiden.
Den andre fremgangsmåten synes å være å lekte opp på det eksisterende sutaket og isolere på utsiden av dette, for deretter å legge nytt undertak. Denne metoden ser ut til å ha vært benyttet her:
http://29707.vgb.no/2008/04/05/del-11-status-pa-tak-og-gulv/
I utgangspunktet synes jeg denne siste fremgangsmåten høres forlokkende ut. Det virker enklere og det vil muliggjøre større utnyttelse av takhøyden på loftet. Når jeg nevner denne for snekkere og gamle hus-entusiaster, så får jeg imidlertid tilbakemelding om at det kan være stor fare for at utseendet endres drastisk ved at huset får en ”lue”. På bloggen jeg linker til ser jeg imidlertid veldig liten forskjell.
Det gamle sutaket på huset er jo flott og det hadde vært fint å benytte dette som innertak. Det bør kanskje også isoleres noe fra innsiden uansett?
Valget henger kanskje også sammen med takutstikket. Taksperrene (som jeg kaller disse bjelkene i takutstikket som sutaket er lagt oppå) går utenfor veggene og er skjært ut. Fleste av disse sperrene er i utgangspunktet i god stand og det er jo en betydelig større jobb å skifte ut disse.
I dag er veggene lektet ut noe fra tømmeret og jeg antar jeg kan ta noe av takutstikket før det blir rart. Vi planlegger foreløpig ikke å isolere mer en ca 7 cm + asfaltplate og diffusjonsåpen duk på utsiden av veggene, men jeg er ikke sikker på hvor mye dette totalt bygger ut veggene.
Det er klart, blir takutstikket for kort ser jeg klart at det vil gå på bekostning av helhetsuttrykket til huset. Dette forsterkes kanskje ytterligere med høyere tak.
Noen med erfaringer/ tips?
Tror prisen lå på ca 2000-2500,- per vindu for herdet energiglass med hengsler og alt, så for oss er det mye billigere å bruke denne løsningen enn å bytte vinduer :)
Så ut som et flott prosjekt du har fått deg! :DLykke til med renoveringen
Dere har et flott hus og en fin blogg med mye nyttig informasjon!