Vet hva diffusjon er Er ikke det som er poenget her. Poenget er i hvilken grad utvendig fukt faktisk diffunderer inn i konstruksjonen, eller om det er en fantasiproblemstilling fremstilt av kreative sjeler...
Så det ingen som bryr seg om Thomas Løkkens informasjon rundt diffusjonsmulighetene utenfra og inn? Velger å tro på hva produsentene sier...
.Thag
Du får spørre dei korleis eit produkt kan være meir diffusjonsåpent eine kontra den andre veien... Da bør dei ta patent på det kjapt som faen... Og du forstår diffusjon, jada.....
TS kan jo uansett gjere som han vil; det er jo et fritt land.
Spesielt når de ikke spesifiserer en side ut og en inn...
Vet hva diffusjon er Er ikke det som er poenget her. Poenget er i hvilken grad utvendig fukt faktisk diffunderer inn i konstruksjonen, eller om det er en fantasiproblemstilling fremstilt av kreative sjeler...
Så det ingen som bryr seg om Thomas Løkkens informasjon rundt diffusjonsmulighetene utenfra og inn? Velger å tro på hva produsentene sier...
.Thag
Du får spørre dei korleis eit produkt kan være meir diffusjonsåpent eine kontra den andre veien... Da bør dei ta patent på det kjapt som faen... Og du forstår diffusjon, jada.....
Troller du nå eller er du seriøs? Asfalt på utsida er for å ha eit vannavvisende belegg. Det er akkurat like dampåpnet inn som ut. Sitat "Sd-verdi betyr vanndampmotstand, og jo lavere denne verdien er, desto mer diffusjonsåpen og pustende er produktet. Hunton Vindtett har en svært lav Sd-verdi. For å få teknisk godkjenning fra SINTEF Byggforsk må Sd-verdien være 0,5 eller lavere. Jo lavere verdi, jo bedre er det. Hunton Vindtett har en Sd-verdi på 0,2."
Hadde lignende problem som trådstarter, med tidvis oppvarmet garasje og 2 pissblaute biler hver dag + oppvamet loft.
Jeg endte opp med Isola Airguard Smart nede (DYRT) etter samtale med en Isola ingeniør, samt avfukter der nede (som var planen hele veien for å ikke ruste opp bilene) på 50% RF året rundt. Da vil konstruksjonen kunne tørke både utover og innover, uten at avfukter må avfukte hele verden utenfor pga manglende fuktsperre (holder med lekkasjene rundt porten..)
Har i tillegg ett loft med spon i gulvet, så etasjeskille kan nå tørke nedover dersom det er nødvendig. Plata med OSB nede, men måtte da lage 30mm luftespalte hele veien rundt med 11mm glippe nede på vegger, og langs taket for krysslufting.
Vært oppi taket nå etter 3 år, ikke en fuktig flekk eller mugg noe sted. Treverket har ikke er målbar fukt engang, så tror jeg gjorde noen riktige valg - dog kanskje litt overkill😄
Her er vi igjen i gang med diskusjoner mellom personer som kun leser teoretiske beregninger og personer som faktisk har erfaring fra yrkeslivet.
Hvordan skal det kunne bli store temperatursvingninger i en uoppvarmet garasje, hvor hele den ene veggen i bygningen fjernes x antall ganger daglig? En garasje er normalt, i tillegg, ventilert bedre enn en f.eks hytte eller hus.
Vi som har både bygget og revet hytter med plast, vet at det ikke er påviselige skader eller merker etter denne "farlige" kondenseringen selv etter mange tiår. Det er, over tid ingen selvfølge at det skal være store temperaturforskjeller ute/inne i f.eks en hytte, enda mindre i en garasje.
Min hytte på 975 m.o.h har nå, ubebodd, på morgenkvisten, 10 grader inne og 6 ute, mens i går, kl. 14.30 var temperaturene 12 grader inne og 13 grader ute. M.a.o. stikk motsatt av det motstandere av plast i hytter påstår. Den burde ifølge skeptikerne være mye kaldere inne enn ute. Selvsagt forandres dette noe, avhengig av tykkelse på isolasjonen, men som sagt, en garasje hvor hele endeveggen fjernes x antall ganger........
Gammel tråd, men jeg sitter å grubler selv, fordi jeg har en garasje som er bygget intill en låve, og den er nå isolert med 10 cm i veggene og 15 cm i taket. Garasjeporten er hjemmebygget, og skal isoleres med 5 cm isopor. Pr nå står veggene med kun isolasjon, og de har gjort det siden sist vinter, og jeg vet ikke om jeg skal legge fuktsperre eller ikke.
Det jeg merker meg er at du mener det ikke blir særlig temperaturforskjell i mellom inne og ute. Tidlig på dagen i sommer var dere flere anledninger jeg gikk inn i garasjen, og det var skikkelig kaldt der, mens det var varmt ute. Jeg tipper en temperaturforskjell på rundt 10 grader, og den vedvarte store deler av dagen. Dette er kystklima i Nordland. Så at den temperaturforskjellen bare er teori og ikke praksis, det tar du feil på.
Om det fører til noen skader, det har jeg ingen anelse - jeg har ikke noe utdannelse innenfor faget. Men jeg snakker med snekkere jeg kjenner, garasjen er ikke konstant oppvarmet, men er oppvarmet under mekking. Det vil si at den kan stå kald i 14 dager, også kan den bli varmet opp hver dag i 14 dager etterpå. Litt som en hytte da. Brukes heller ikke som parkeringsgarasje, så våte biler skal ikke inn og ut i særlig stor grad. Og her er snekkerne delte - halvparten sier legg plast, halvparten sier ikke finn på å legg plast. Superforvirrende! Og en sa legg gips og sparkle, det blir en god nok dampbrems i seg selv - men han anbefalte også 12mm luftespalte inne, mellom gips og isolasjon.
Dette er et veldig forvirrende tema. Har spurt mange plasser, og når det kommer til garasje og hytter som ikke er konstant oppvarmet, så er folk skikkelig uenige.
I ditt tilfelle, uten fuktbelastning, er du nok tjent med å legge vindsperre på begge sider av isolasjonen (altså innvendig og utvendig) og legge panel, eller lekte ut 20-30mm også plate med hva du vil (luftespalte bak).
Da vil ikke det ikke kondensere mot eventuell plast når temperaturen svinger ute, og det blir mulighet for lufting av fukt på begge sider av veggen.
I ditt tilfelle, uten fuktbelastning, er du nok tjent med å legge vindsperre på begge sider av isolasjonen (altså innvendig og utvendig) og legge panel, eller lekte ut 20-30mm også plate med hva du vil (luftespalte bak).
Da vil ikke det ikke kondensere mot eventuell plast når temperaturen svinger ute, og det blir mulighet for lufting av fukt på begge sider av veggen.
Tenker du på å bruke vindsperren som dampbrems? Vil ikke sparklet gips fungere godt som dampbrems?
Vindsperre som dampbrems ja. Gips er sikkert fint, men tåler ikke eventuell fukt spesielt godt.
Gips blir ingen spesielt god dampbrems i det sekundet du maler den heller (de fleste malinger er diffusjonstette), og må egentlig være dobbel for å være brukanes til annet enn å henge opp bilder av familien.
Optimal løsning blir derfor å ha egen luftespalte på innsiden for fuktighet, og valgfri plate eller panel. Så lenge det ikke er brannsikkerhetskrav inne i bildet, vil bygget leve svært lenge med slik løsning.
Vindsperre som dampbrems ja. Gips er sikkert fint, men tåler ikke eventuell fukt spesielt godt.
Gips blir ingen spesielt god dampbrems i det sekundet du maler den heller (de fleste malinger er diffusjonstette), og må egentlig være dobbel for å være brukanes til annet enn å henge opp bilder av familien.
Optimal løsning blir derfor å ha egen luftespalte på innsiden for fuktighet, og valgfri plate eller panel. Så lenge det ikke er brannsikkerhetskrav inne i bildet, vil bygget leve svært lenge med slik løsning.
Nei, det er ikke brannsikkerhetskrav, men garasjen er delvis bygget inn i en gammel låve, og derfor vil jeg ha ett lag gips, bare for å minimere brannfaren noe. Det kommer ikke til å være så mye fukt i denne garasjen, det er en prosjektgarasje, så det kommer ikke til kjøres inn og ut våte biler på daglig basis. Kanskje åpnes den en gang i uken i snitt.
Så da mener du vindsperre - elektrikerlekter - gips? Er ikke avhengig av å henge opp så mye på veggene, har en hel låve til disposisjon til lagring, og ene veggen er mur, så jeg tenkte å henge opp en OSB plate der for å henge diverse verktøy på. I min forrige garasje hadde jeg masse hengende på veggene, og syntes det var et irritasjonsmoment når man jobbet.
Vindsperre, 22mm lekter , også gips, er en grei løsning ja. Men skal det males, prøv å finne noe diffusjonsåpent slik at du slipper luftespalter i topp/bunn av gipsen... sistnevnte er litt uheldig for brannsikkerheten.
Gipsplater er i seg selv diffusjonsåpen inntil de males med noe som eventuelt tetter de.
Spesielt når de ikke spesifiserer en side ut og en inn...
Quality Assurance Engineer.
20 års erfaring innen Teknisk Gummi og Polymer.
Nice
Hvilket de gjør i asfaltplatetilfelle
.Thag
Asfalt på utsida er for å ha eit vannavvisende belegg.
Det er akkurat like dampåpnet inn som ut.
Sitat "Sd-verdi betyr vanndampmotstand, og jo lavere denne verdien er, desto mer diffusjonsåpen og pustende er produktet. Hunton Vindtett har en svært lav Sd-verdi. For å få teknisk godkjenning fra SINTEF Byggforsk må Sd-verdien være 0,5 eller lavere. Jo lavere verdi, jo bedre er det. Hunton Vindtett har en Sd-verdi på 0,2."
Jeg endte opp med Isola Airguard Smart nede (DYRT) etter samtale med en Isola ingeniør, samt avfukter der nede (som var planen hele veien for å ikke ruste opp bilene) på 50% RF året rundt.
Da vil konstruksjonen kunne tørke både utover og innover, uten at avfukter må avfukte hele verden utenfor pga manglende fuktsperre (holder med lekkasjene rundt porten..)
Har i tillegg ett loft med spon i gulvet, så etasjeskille kan nå tørke nedover dersom det er nødvendig.
Plata med OSB nede, men måtte da lage 30mm luftespalte hele veien rundt med 11mm glippe nede på vegger, og langs taket for krysslufting.
Vært oppi taket nå etter 3 år, ikke en fuktig flekk eller mugg noe sted. Treverket har ikke er målbar fukt engang, så tror jeg gjorde noen riktige valg - dog kanskje litt overkill😄
Gammel tråd, men jeg sitter å grubler selv, fordi jeg har en garasje som er bygget intill en låve, og den er nå isolert med 10 cm i veggene og 15 cm i taket. Garasjeporten er hjemmebygget, og skal isoleres med 5 cm isopor. Pr nå står veggene med kun isolasjon, og de har gjort det siden sist vinter, og jeg vet ikke om jeg skal legge fuktsperre eller ikke.
Det jeg merker meg er at du mener det ikke blir særlig temperaturforskjell i mellom inne og ute. Tidlig på dagen i sommer var dere flere anledninger jeg gikk inn i garasjen, og det var skikkelig kaldt der, mens det var varmt ute. Jeg tipper en temperaturforskjell på rundt 10 grader, og den vedvarte store deler av dagen. Dette er kystklima i Nordland. Så at den temperaturforskjellen bare er teori og ikke praksis, det tar du feil på.
Om det fører til noen skader, det har jeg ingen anelse - jeg har ikke noe utdannelse innenfor faget. Men jeg snakker med snekkere jeg kjenner, garasjen er ikke konstant oppvarmet, men er oppvarmet under mekking. Det vil si at den kan stå kald i 14 dager, også kan den bli varmet opp hver dag i 14 dager etterpå. Litt som en hytte da. Brukes heller ikke som parkeringsgarasje, så våte biler skal ikke inn og ut i særlig stor grad. Og her er snekkerne delte - halvparten sier legg plast, halvparten sier ikke finn på å legg plast. Superforvirrende! Og en sa legg gips og sparkle, det blir en god nok dampbrems i seg selv - men han anbefalte også 12mm luftespalte inne, mellom gips og isolasjon.
Dette er et veldig forvirrende tema. Har spurt mange plasser, og når det kommer til garasje og hytter som ikke er konstant oppvarmet, så er folk skikkelig uenige.
I ditt tilfelle, uten fuktbelastning, er du nok tjent med å legge vindsperre på begge sider av isolasjonen (altså innvendig og utvendig) og legge panel, eller lekte ut 20-30mm også plate med hva du vil (luftespalte bak).
Da vil ikke det ikke kondensere mot eventuell plast når temperaturen svinger ute, og det blir mulighet for lufting av fukt på begge sider av veggen.
Tenker du på å bruke vindsperren som dampbrems? Vil ikke sparklet gips fungere godt som dampbrems?
Gips er sikkert fint, men tåler ikke eventuell fukt spesielt godt.
Gips blir ingen spesielt god dampbrems i det sekundet du maler den heller (de fleste malinger er diffusjonstette), og må egentlig være dobbel for å være brukanes til annet enn å henge opp bilder av familien.
Optimal løsning blir derfor å ha egen luftespalte på innsiden for fuktighet, og valgfri plate eller panel.
Så lenge det ikke er brannsikkerhetskrav inne i bildet, vil bygget leve svært lenge med slik løsning.
Nei, det er ikke brannsikkerhetskrav, men garasjen er delvis bygget inn i en gammel låve, og derfor vil jeg ha ett lag gips, bare for å minimere brannfaren noe. Det kommer ikke til å være så mye fukt i denne garasjen, det er en prosjektgarasje, så det kommer ikke til kjøres inn og ut våte biler på daglig basis. Kanskje åpnes den en gang i uken i snitt.
Så da mener du vindsperre - elektrikerlekter - gips? Er ikke avhengig av å henge opp så mye på veggene, har en hel låve til disposisjon til lagring, og ene veggen er mur, så jeg tenkte å henge opp en OSB plate der for å henge diverse verktøy på. I min forrige garasje hadde jeg masse hengende på veggene, og syntes det var et irritasjonsmoment når man jobbet.
Men skal det males, prøv å finne noe diffusjonsåpent slik at du slipper luftespalter i topp/bunn av gipsen... sistnevnte er litt uheldig for brannsikkerheten.
Gipsplater er i seg selv diffusjonsåpen inntil de males med noe som eventuelt tetter de.