11,887    13    0  

Støpe på gulvbelegg uten armering

 161     0
I 1. etg er det per i dag betonggulv med gulvbelegg. Jeg skal innstallere vannbåren gulvvarme og ønsker så lav byggehøyde så mulig, og tenkte 10 eller 12 mm rør lagt tettere enn vanlig med totalt 3-3,5 cm påstøp. Dette er i gang og hall så ingen krise om varmen ikke blir fordelt 100%

Er det greit å bare legge rett oppå gulvbelegget uten å fjerne det? Er nemlig limt til betongen.

Er det også greit å støpe dette uten armering, siden det jo er betongunderlag fra før? Eller kan det sprekke allikevel?

PS. kanskje jeg kunne brukt feks. Megaplan avrettningsmasse?

   #1
 379     Lillesand     0
Her kan du nok bruke de fleste Avrettningsmasser på markedet, men Fiberarmerte varianter vil kanskje være å foretrekke. Det som er det viktige her (som regel alltid) er grunnarbeidet.  Belegget må pusses/slipes/rubbes godt deretter primes før påstøp. Sjekk nærmere innstruks på det gjeldende produktet.

Får en 10 eller 12mm rør for vannbåren varme?  De jeg la i min tid var 18/19mm, Høres veldig trangt ut med tanke på lyd fra anlegget og sirkulasjonen, men, mange år siden jeg var borte i akkurat den biten.
Signatur
  (trådstarter)
   #2
 161     0

Her kan du nok bruke de fleste Avrettningsmasser på markedet, men Fiberarmerte varianter vil kanskje være å foretrekke. Det som er det viktige her (som regel alltid) er grunnarbeidet.  Belegget må pusses/slipes/rubbes godt deretter primes før påstøp. Sjekk nærmere innstruks på det gjeldende produktet.

Får en 10 eller 12mm rør for vannbåren varme?  De jeg la i min tid var 18/19mm, Høres veldig trangt ut med tanke på lyd fra anlegget og sirkulasjonen, men, mange år siden jeg var borte i akkurat den biten.

Takker for svar, jeg fant ut at Adda B20 tørrbetong til 40 kr per sekk var det billigste på markedet så da går jeg nok for den. Lurer på om det blir problematisk med varmefordelingen med 17 mm rør i og med at jeg ikke kan ha så mye påstøp. Sikkert lurt å prime gulvbelegget først som du sier ja, for å få det til å sitte.
   #3
 379     Lillesand     0
B20 er vanlig ferdig betong, faktiskt den svakeste du får i handelen i dag.  Kan ikke gå god for at den vil fungere til ditt formål med tanke på oppsprekking uten armering.

B20 er uarmert og ment kun til mindre støpe arbeider.  F'eks til søyler bør man bruke B30 som har rundt 70% høyere trykkfasthet (Mpa) etter 4 uker.  Noe som bringer opp et annet problem med å bruke B20,  jeg ville nok ikke lagt noe over en B20 støp før det hadde gått 4 uker, kanskje en ukes tid, må neste sjekke produkt datablad der med tanke på herding og bruks tid.

det er jo mange produkter på markedet, men jeg ville pekt deg i rettning av Heydi fiberplan, som en baseline av hva jeg ville anbefalt.  Noe som kan være litt overkill kanskje, men B20 høres helt feil ut i mine ører.  Vent gjerne på flere svar, evt forhør deg med forhandler om bruk av B20 i dette tilfellet før du handler og alltid, les produkt databladet før utføring av arbeid.
Signatur
  (trådstarter)
   #4
 161     0
På Adda B20 står det "Inne/ute. Mindre støpe- og murearbeider f.eks.: muring av betongblokk, kantstein, lettblokk og naturstein. Til støping av gulv, f.eks. som jordfuktig mørtel lagt ut på lirer. For kortere herdetid på gulv; benytt ADDA KVIKKSTØP eller ADDA FLYTSTØP."

Betyr ikke dette at jeg kan bruke det til gulv? Hvis det er nødvendig så kan jeg alltids legge i et armeringsnett, tenkte bare det var unødvendig siden underlaget allerede er 100% satt betong som ikke vil flytte på seg.

Er usikker på hvor lenge den må stå, men det gjør ikke mye om det må stå inntil 4 uker i sommer før det kan flises. Ser at Heydi B20 fint kan brukes på gulv inntil 8 cm. Kanskje satse på å legge i et armeringsnett da.
   #5
 379     Lillesand     0
Jo viss jeg måtte bruke B20 så hadde jeg valgt armeringsnett.  Muligens en type for Tynn-nett ala Heyd'I's som er lette å håndtere,  muligens også Standard P090 pusse nett, men de kommer i litt større format som må bearbeides først.  Jeg prøver bare å være forsiktig med å gi for lave grenseverdier (overkill is good, Overkill is king.)
Signatur
   #6
 279     Haugeby     0
http://www.heydi.no/produkt.asp?vdaid=149

Dette gjelder vel for Adda B20 og..

Bruksmåte
Hey'di Støp B25 legges ut med vanlig støpeutstyr og skal komprimeres godt. Utlagt som flytende gulv på plastfolie bør det legges inn armering. Massen kan normalt bearbeides i ca. 2 timer. Filsing/glatting kan skje såsnart massen har satt seg. Redskap rengjøres med vann. Forskaling kan fjernes etter 1-2 dager ved temperaturer rundt +15°C.

Tørketid
Som annen betong bør Hey'di Støp B25 ettervannes i flere dager, tildekkes med plast, eller påføres en membranherder som hindrer for rask uttørking.

Adda flytstøp koster mer men du slipper å vente 1 uke + før du kan forsette på gulvet..
   #7
 199     0
Hvis du har tenkt å beholde golvbelegget bør du vurdere en eller annen avrettningsmasse. Fjerner du golvbelegget kan du benytte en B-20 betong med min. 30mm tykkelse over rørene. Betongen må gyses fast til underlaget og jeg vil anbefale jordfuktig masse. På en slik arbeidsoperasjon i dag vil jeg anbefale armeringsnett oppå varmerør, tilsvarende Heidy sine nett. I tillegg bør golvene holdes fuktige lenge, gjerne 2-3 uker.

På 80-tallet ble ofte golv i bolighus grovstøpte. Varmekabel ble lagt og mureren pusset deretter på ca 30mm med uarmert golvpuss. Men vi brukte svakere betong enn B-20 i dette pusslaget. B-20 er en helt ok masse til denne arbeidsoperasjonen, men jobben er arbeidskrevende i forhold til flytmasse og golvet kan ikke ferdigstilles med belegg eller tregolv før tidligst etter ca 4-6 uker.

  (trådstarter)
   #8
 161     0

Hvis du har tenkt å beholde golvbelegget bør du vurdere en eller annen avrettningsmasse. Fjerner du golvbelegget kan du benytte en B-20 betong med min. 30mm tykkelse over rørene. Betongen må gyses fast til underlaget og jeg vil anbefale jordfuktig masse. På en slik arbeidsoperasjon i dag vil jeg anbefale armeringsnett oppå varmerør, tilsvarende Heidy sine nett. I tillegg bør golvene holdes fuktige lenge, gjerne 2-3 uker.

På 80-tallet ble ofte golv i bolighus grovstøpte. Varmekabel ble lagt og mureren pusset deretter på ca 30mm med uarmert golvpuss. Men vi brukte svakere betong enn B-20 i dette pusslaget. B-20 er en helt ok masse til denne arbeidsoperasjonen, men jobben er arbeidskrevende i forhold til flytmasse og golvet kan ikke ferdigstilles med belegg eller tregolv før tidligst etter ca 4-6 uker.

Hei, takk for svar. Huset er fra 80-tallet, jeg tok en test i stad med slegge og spett for å sjekke, kom ned til 6 cm dybde med enkelhet. Det virket som de øverste millimeterne av gulvet var et hardt skall men når det først sprakk med slegga så var det bare å grave ut det under. Er dette vanlig? (Golvbelegget var ikke limt allikevel og var enkelt å fjerne)

Dette forandrer egentlig en del for meg, siden det var så enkelt å fjerne 5 cm tror jeg at jeg gjør det over hele og heller bruker 4-5 påstøp for å få den samme gulvnivået som i dag. Megaflis selger B20 for 40 kroner per 25 kg, derfor jeg egentlig ønsket å bruke den.

Muligens et dumt spørsmål, men du sier at det bør minimum 30 mm over rørene, betyr det høyden over fra toppen av rørene og opp, eller totalt sett høyden inkludert rør ?
   #9
 199     0
Minimum overdekning over rør bør være 30mm, aller helst mer. Men husk å forvanne og gyse golvet med en sterk sementslemming tilsatt Heydi KZ.

Joda, golvet ditt er nok utført slik som jeg lærte på 80-tallet. Vi brukte en tørr, jordfuktig sement mørtel som vi blandet selv. Ofte kunne blandingsforholdet være 1:5/6, sement og sand. Vi komprimerte den jordfuktige mørtelen ofte kun med hjelp av spade/ tråkking før vi tilslutt reiet over golvet med en sterk sementsuppe. Golvet ble dermed sterkt i toppen og kunne nok få en varierende trykkfasthet, men godt nok i massevis til boligformål.


   #10
 940     0
Jeg ville ha brukt Weber. 4320.Den flytter fint ut & da trenger du ikke armering.
Skal du ha fliser over er det nok med 2cm overdekk.
Signatur