2,255    10    1  

Svikt i gulv - hva er akseptabelt?

 4     0
Hei,

I desember 2017 flyttet vi inn i et nybygg med vannbåren varme og laminatgulv. Etter en tid knirket gulvet voldsomt flere steder, og etter befaring fant entrprenøren at de hadde gjort feil ved legging av laminatgulvet. Denne sommeren har entrprenøren skiftet gulvet for å kunne rette opp feilene som ble gjort, men vi har nå nytt problem ved at gulvet enkelte steder har en ganske stor svai, og når vi går så svikter gulvet. Det er akkurat som om det er hult under gulvet. Gulvet synker 4-5 mm (se bilder) og kanskje også mer når man tråkker der hvor det svikter mest. Det som er merkelig er at det ikke var slik svikt i gulvet før de la nytt gulv i sommer. 

Jeg har spurt hva de gjorde i sommer, og de sier at de bare la et ekstra lag med ullpapp, og at det ikke skal ha noe å si når det gjelder svikt i gulvet.

Entreprenøren har i dag vært på befaring igjen, og de sier nå at dette er innenfor det som er akseptabelt, og at dette er noe de ikke vil gjøre noe med.

Mitt spørsmål er da om det er akseptabelt med minst 4-5 mm forskjell i gulvet, pluss at man tydelig ser at gulvet synker når man går på det?

Takknemlig for svar.

Takk!

Mvh
Miir

Svikt i gulv - hva er akseptabelt? - 20201022_201826.jpg - MiirSvikt i gulv - hva er akseptabelt? - 20201022_201831.jpg - MiirSvikt i gulv - hva er akseptabelt? - 20201022_201926.jpg - Miir

   #1
 31     0
Det ser ikke ut til å være innenfor toleransekravene i NS 3420. Se https://mmlovoll.no/wp-content/uploads/2017/10/2009-TOLERANSEKRAV-P%C3%85-GULV_GULOVERFLATE.pdf

Toleransekravene gjelder ferdig utførelse. Om problemet har oppstått i ettertid gjelder ikke NS 3420. Men her ville jeg argumentert for at siden entreprenøren har lagt gulvet på nytt så må toleransekravene i NS 3420 gjelde for dette arbeidet.

Om entreprenøren ikke vil høre på den argumentasjonen så ville jeg fått en takstmann til å ta en vurdering.
   #2
 125     Midt-Norge     0
Det ser ikke ut til å være innenfor toleransekravene i NS 3420. Se https://mmlovoll.no/wp-content/uploads/2017/10/2009-TOLERANSEKRAV-P%C3%85-GULV_GULOVERFLATE.pdf

Toleransekravene gjelder ferdig utførelse. Om problemet har oppstått i ettertid gjelder ikke NS 3420. Men her ville jeg argumentert for at siden entreprenøren har lagt gulvet på nytt så må toleransekravene i NS 3420 gjelde for dette arbeidet.

Om entreprenøren ikke vil høre på den argumentasjonen så ville jeg fått en takstmann til å ta en vurdering.



Ut ifra bilder ts har publisert kan man ikke si om det er innenfor ns3420 eller ikke.
TS har ikke brukt korrekt målemetode (ingen knaster på rettholt, og ikke brukt målekile ) og vi vet heller ikke hvor lang rettholten er.(dette burde utbygger argumentert for dersom du viser desse bildene) se kap 3 i ns3420 som er linket over.
Linket utgave av ns3420 er vel publisert i 2009 også, så kan vere andre krav nå, usikker.

Signatur
   #3
 31     0
Nei, det kan ikke sies sikkert utifra bildene, men med mindre gulvlista er krum som en banan så er det ihvertall en ganske dyp svank.

TS trenger ikke måle etter noen spesiell målemetode, det holder at TS reklamerer på at gulvet har plagsom svikt og at TS mener det skyldes at lokal planhet er utenfor toleransekravene. Så er det opp til entreprenøren å ta stilling til den påstanden og eventuelt motbevise det. Tar ikke entreprenøren det seriøst så bør man få en vurdering fra takstmann.

Om forbrukere bare kunne reklamere på ting de har målt etter standardiserte målemetoder så hadde det ikke vært mye her i verden folk hadde klart å reklamere på.

NS3420 oppdateres stadig, sist i 2019. Kan ikke huske at det har blitt mindre krav til planhet noen gang.
  (trådstarter)
   #4
 4     0
Takk for svar. Entrprenøren viser til forskriften som dere også viser til og sier at det er innenfor. Det som er interessant er at de kun brukte rettholten på bildene over, og de tok kun bilder med mobil og brukte øyemål. De brukte ikke målemetoden som er beskrevet i forskriften.

Jeg skal ta dette med entreprenøren igjen. Dessverre tviler jeg på at de vil gjøre noe, så her må nok en takstmann inn og undersøke.

Miir
  (trådstarter)
   #5
 4     0
Oppdatering: nå har entreprenøren gått med på å sende en takstmann som kan måle gulvet for å se om det er innenfor.

Bare et lite spørsmål om hvordan dette måles. Måles svikt i gulv med eller uten belastning?
Gulvet synker veldig når man tråkker på det aktuelle området, men entreprenøren mener det skal måles uten belastning.
Hva er riktig?

Takk!
   #6
 6,403     Akershus     0
Måles normalt uten belastning. Takstmannen måler ujevnheter i konstruksjonen. At gulvet gir etter har ikke med ujevnheter å gjøre, det er eventuelt underdimensjonering.

Sikker på at det ikke er gulvet som spenner opp litt og som legger seg ned på gulvsponen med belastning? (bare spør, har vært borti akkurat det)

Av nettop den grunn vet jeg endel takstemenn ikke gjør kontroller av gulvavvik etter at gulvspon er blitt utilgjengelig.

.Thag
   #7
 31     0
Det skal måles uten nyttelast etter NS 3420, men takstmannen vil jo naturlig nok måtte tråkke på gulvet i det området vedkommende måler.

Hvis svikten i gulvet kun er tilstede om man tråkker på et veldig begrenset område, så kan det påpekes ovenfor takstmannen slik at vedkommende kan gjøre sin egen vurdering. Takstmannen skal ikke bare måle etter NS 3420 men også vurdere om jobben er gjort etter god håndverksmessig standard. Dette basert på at håndverkertjenesteloven §5 sier at "Tjenesteyteren skal utføre tjenesten fagmessig og ellers vareta forbrukerens interesser med tilbørlig omsorg.". Tydelig svikt i gulvet er sjeldent i forbrukerens interesse, med mindre det ville vært alt for dyrt/inngripende å rette opp i et større problem i underliggende konstruksjon (feks i et gammelt hus).

Så får vi håpe at takstmannen er uavhengig og ikke en bekjent av entreprenøren. Normalt sett ikke noe problem, men jeg har vært borti en takstmann som ikke helt så interessekonflikten i at 90% av oppdragene hans var rekvirert av samme entreprenør.

   #8
 10     0
Tusen rakk for meget utfyllende og informative svar. Dette er nyttig å vite før takstmannen kommer.

Helt enig i det siste punktet om takstmannens uavhengighet, og jeg har stilt dette spørsmålet til entreprenøren. De hevder de bruker en fast takstmann ved navn "xxx", men at de nå har fått anbefalt en annen takstmann gjennom NITO Takst. Så får vi håpe denne takstmannen et uavhengig.

  (trådstarter)
   #9
 4     1
Hei igjen,

Relatert til saken med svikt i gulv som nevnt over, har vi også problemer med dunkelyd når man går enkelte steder på gulvet. Dette har vi også sendt til entreprenøren, men de har ikke svart ennå, så det vil være fint med synspunkter her inne. I videoen i linken nedenfor har vi filmet dunkelyden på ett område. Ønsker gjerne synspunkter på dette. Er dette noe vi må akseptere, eller bør entreprenøren fikse dette?

Video: https://drive.google.com/file/d/1SkMZdZYHbQM9wQXibJ3rY243qSZnFQdW/view?usp=sharing

På forhånd takk for svar!
Siste redigering: Saturday, October 24, 2020 9:42:30 PM av Miir
TSt
   #10
 14,509     0
Det at gulvet svikter kan jo være det står i spenn på en eller annen måte slik at det virkelig er luft under gulvet og at dette presses ned når det belastes. Dvs det skal ikke være områder som synker mere enn dette. Jeg har jo vært borti gulv som har reist seg ved bare forsøk på fuge noe sted og som la seg ned igjen straks dette ble tatt bort. Kan det være for lite avstand noe sted eller kan en få til dette under legging av gulv ?