18,291
33
2
Nødvendig med påstøp på litex?
3
0
Jeg pusser opp et lite ekstra-bad på knappe tre kvadrat. Vegger og gulv skal dekkes med litex-plater. Siden badet er såpass lite har jeg valgt å IKKE montere varmekabler (Ja, jeg kommer sikkert til å angre dette til vinteren... 
)Det jeg ikke har funnet noe klart svar på er om det da er nødvendig med påstøp på litex-platene i gulvet før flisene legges. Det er tilstrekkelig fall i undergulvet som allerede er der (spon).
)Det jeg ikke har funnet noe klart svar på er om det da er nødvendig med påstøp på litex-platene i gulvet før flisene legges. Det er tilstrekkelig fall i undergulvet som allerede er der (spon).
Signatur
Lubbeline
-skikkelig amatør...
-skikkelig amatør...
bør jo være en og annen fagmann her med erfaring som kan opplyse oss alle sammen
-skikkelig amatør...
Litex er litt elastisk. Hvis man monterer tynne fliser på noe elastisk, og så tråkker på dem... Prikk prikk prikk ...
Min mening er at dette lett går på trynet og er helt unødvendig bruk av et produkt som ikke er egnet.
Så hva bør jeg da gjøre?Jeg går for litexplater på veggene. Det som ligger på gulvet nå er sponplater. Hva er det best å gjøre på det gulvet fram mot fliseleggingen?
-skikkelig amatør...
Gjelder dette om man har varmekabler også, eller vil mye av fuktigheten fordampe før den når våtromsplatene/membran under støpen? Jeg har planer om å få tatt badet og vurderte våtromsplater->støp med vbv -> fliser.
Har imidlertid kjøpt 12,5 mm NT boards på megaflis så må ha membran i tillegg på yttervegg.
Til TS: som det blir sagt av noen her, så spørs om det ikke blir for elastisk uten støp, slik at man risikerer at flisene kan knekke. Dog litt tvilsomt, men veldig kjedelig om det skulle skje.
Behørig omtalt i mange tråder på forumet. Anbefaler et søk ;)
Essensen er omlag:
Primer, stålnett, varmekabel, støp, membran, fliser.
Men med mange mulige lokale variasjoner. F.eks avhengig av type fall, evt svikt i undergulv, kabler vs vannbåren varme osv.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Jeg fant to forskjellige, en som var godkjenning av litex våtromsplate som var fra 2001 og det er den du har sitert fra.
Den andre er godkjenning av litex membranplate og er fra 2010, og der står det ikke lenger at platene skal heldekkes med membran, bare at platene skal overdekkes med minimum 10mm støp/lim før flislegging.
Gammel versjon: http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2296/2296g.pdf
Ny versjon: http://www.litex.no/getfile.php/Filer/Teknisk%20Godkjenning/TG20006%20-%20revidert%2003.05.13.pdf
Hvis jeg forstår dette riktig så behøver man altså ikke lenger å ha membran over platene annet enn i skjøter/skruer.
Ville du stolt på noe slikt? Tapete skjøter og/eller smøremembran under støp? Hva er det som er så fantastisk med Litex som gjør at den er bedre enn dedikerte membraner?
På vegg er det praktisk med plater som samtidig er membran. Man får opp nødvendige plater samtidig som man sparer endel strøk med smøremembran.
På gulv er ikke plate-aspektet like nyttig... For de som vil spare tid der det er mulig, for eksempel proffer med fastprisavtale, kan det være veldig greit å spare mange membranstrøk, og for dem kan vel Litex være bra. For amatører, som har mer tid tilgjengelig, er smøremembran vel et mer naturlig valg; det kan spare høyde, og gir vel en enklere totalløsning.
Takk for avklaringen! Godt observert!
Så bra, da fant du løsningen på utfordringen med at tynne fliser lagt rett på noe elastisk vil brekke.
Da virker det som om vi har fått fram alle nødvendige avklaringer. Vi fant vel ut at det kan finnes tilfeller der Litex kan være beste valg på gulv, men at det vanligvis er bedre å bruke smøremembran hvis man har tid.
Så da er vel anbefalingen til TS i dette tilfellet at gulvet konstrueres slik som cozmo beskrev.
Da er vel samtlige innvendinger besvart og avklart! Skål! :-)
Godt spørsmål det der, det jeg først vil vite er hvor mye vann som faktisk trekker gjennom flis og betong og ned i bunnen hvor membranplatene ligger. Gitt at man har varmekabler kan det kanskje bare være tale om minimale mengder? Er imidlertid enig i at det virker som en mer helhetlig løsning å kjøre membran på hele gulvet.
Det som umiddelbart kan være et argument for membranplater under påstøp kan være at støpen kan sprekke, og med membran vil den da revne.
En annen ting er at man kan spare noe på byggehøyden, hvis det følgende er en akseptabel løsning da:
spaltegulv med vbv->membranplater->10mm påstøp/flislim
Jeg skal i gang med oppussing av bad, og lurer på om man kan helle membran utover gulvet i stedet for å ta mange tynne strøk?
Dette er et problem på vegger også.
Membran er ikke tyntflytende. Tror du vil slite med å få en jevn tykkelse hvis du ikke ruller det ut i mange strøk.
Når jeg så TS spørsmål første gang så tenkte jeg at hans9001 svarer sikkert denne og han har unektelig gode argumenter.
Har du plass, kan litex i gulv være en grei løsning, men den bygger litt.
Ulempen med underliggende membran er at støpen kan fuktes opp, som kan gi utfellinger. Derfor bør man benytte egnet baderomstøp (vannfast)- bla fra weber. Den er grei å jobbe med, men flyter jo ikke (jordfuktig).
Fordelen med underliggende er bla at du kan bytte ødelagte fliser uten å skade membran.
Ingen membran er i prinsippet overliggende, fordi alt dekkes uansett med flislim, slik at du vil ha tilnærmet samme forhold som en ren påstøp over. Forskjellen blir tidsapsektet opptørk - nedfukting av massen over membranen.
Med påstøp over litex skal jo dusjnisjen dekkes med membran, reelt bør vel hele badet dekkes (slik at man unngår for høyt fuktinnhold i støpen). Egnet membran er sementbasert, som feks supraflex d2 fra weber. Denne puster godt og vil ikke blære dersom det blir fukt i støpen under. Den er og særs fleksibel etter tørk. Du kan benytte filterbånd i kantene vått i vått med d2, men gummimansjett behøves ikke da denne ligger i bunn/ litex.
Nå har man to lag mebran, men den sementbaserte er jo ikke tett slik plastmebranene er.
Dette gir en robust og god løsning slik jeg ser det.
Jeg fikk ikke med meg den. Varme under Litexen er helt tull, og du skal være god hvis du klarer å legge en fornuftig vbv i et slikt gulv og få det tett. Elektriske kabler liker ikke å ligge i vann, så de utgår de også.
Ulempen med underliggende membran er at støpen kan fuktes opp, [/quote]Men da ville jeg ha brukt et kraftig membran og ikke basert gulvets tetthet på hurtigløsninger.Hva er det sier? Litexløsningen er ikke vanntett? To lag membran fører alltid til at fukt fanges mellom lagene. Uansett hva som er lovet er min erfaring at det blir slik...
Det var kanskje et element av ironi der... :-)
Enig, det virker som en dårlig løsning.
Den oppsummeringen jeg har kommet frem til etter denne tråden er at alt annet enn membran på gulv er tull.
Homogen PVC er std. 2 m. bredde, slitesterkt og holder "evig" om du ikke leker industrimekaniker på badet ditt. Membran er da også 2+ mm. - og øverst.
Mitt prosjekt: http://www.byggebolig.no/oppgraderinger-oppussing/fra-ronne-til-hus/
Ulempen med underliggende membran er at støpen kan fuktes opp, [/quote]Men da ville jeg ha brukt et kraftig membran og ikke basert gulvets tetthet på hurtigløsninger.Hva er det sier? Litexløsningen er ikke vanntett? To lag membran fører alltid til at fukt fanges mellom lagene. Uansett hva som er lovet er min erfaring at det blir slik...
[/quote]
Dette innlegget forsto jeg ikke. Ingen har vel sagt at litex ikke er tett..? Det er heller ingen hurtigløsning som er nevnt. Grunnen til at støp med underliggende membran bør dekkes med en form for overliggende membran er pga utfellinger som skjer pga vann/ såpevann. Dette gir stygge fuger, og forhøyet fuktnivå i badet generelt. Denne overliggende membranen skal ikke være plastbasert, men semetbasert, og da er det ingen to lag der fukt fanges. Jeg nevnte superflex d2 fra Maxit, et tilsvarende produkt er vel cemflex fra heydi. Cemflex benyttes gjerne sammen med litex, men er ikke et oppgitt bruksområde fra heydi.
Hva vitsen med denne konstruksjonen er kan diskuteres, men man kan jo bytte fuger og fliser uten å risikere et bad som går lekk. Det er ikke nødvendigvis så lett å erstatte en plastbasert membran hvis en skadet flis skal byttes.
Hva skjer når du røsker av en flis og skader dette membranet?
Ryker en flis og må byttes ut, blir denne membranen skadet, ingen tvil om det. Men å reparere en skadet sementbasert membran med rester av størknet flislim er en enkel sak. Derimot er reparasjon av plastmembran med rester av flislim en mer komplisert øvelse.
Det er mye for og imot de ulike løsninger mht plassering av membran og valg av type, som du selvfølgelig er klar over. På et så lite bad som dette, kan denne løsningen være grei og ikke minst selvbyggervennlig. Det siste poeng er sikkert hovedgrunnen for de fleste som velger litex i gulv. På større bad kan den jo bli noe dyr. Jeg er ikke enig i at den er dårlig.
Det viste seg at 2 av ti vært totalt lekk, med gjennomsiv etter 24 h(hvis jeg husker riktig) og det var flere som sleit med å være innenfor godgjent, vil huske at det bare var 3-4 av de testede som ikke ga manglende beskyttelse.
I tillegg må man regne med mulige påføringsdefekter (ujevn tykkelse, perforasjon under arbeid etc)
Jeg skulle ikke påstått att toppmembran er noen supergaranti på tett bad.
Jeg skulle og sagt vinylbelegg, eller protan banemembran (enten bunn eller toppmontering) som eneste "sikre" alternativ. Har selv lagd ett 12 kvm bad/sauna med litex 12mm på gulv og 30mm på vegg. Det var 30-40mm påstøp på litex og 30x30 flis. Kan ikke si at jeg oppdaget noe negativt med denne løsning (underlag vanlig bjelkelag+spon, litex limt med flislim+skrudd) og det var 100 kg miele vaskemaskin på det som gikk daglig.
Riktig utført og med riktige materialer så er Litex en fullgod løsning i følge meg.
(samme tidning testet i et annet nummer ulike membranplater, og de som kom best ut av det var akkurat litex og cembrit sin betongplassert membranplate. )
At det er noe svikt i litex er sant, men med riktig lekting under og flislim + flis ska det mye til for å knekke noe. samme med gulv, påstøp og flis fordeler vekten på så stort område at svikten i plate blir praktiskt talt borte.
Det er mye "religion" her og.
For TS så er Litex sikkert kurant løsning, et lite bad uten gulvvarme, tynn litex og litt større flis limt med flytlim(litt flex) godkjent for utebruk bør fungere ypperlig (hvis det skall være vaskemaskin der så skulle jeg vurdert noe påstøp)
MVH
Sakke
Litex på gulv? Da blir det ihvertfall mykt å gå på.
Noe sier meg at Litex-reklamen har fungert...
Hvorfor er reparasjon sementbasert membran så lett? Du må ha rene flater ellers lekker det...
Link?
Det var en norsk test av membraner jeg leste for en stund siden, som det har vært referert til her på forumet, der membranene ble utsatt for en belastning som var urepresentativ for normal bruk der mange membraner falt gjennom. Var denne som var oversatt? Var membranene testet under forhold de var beregnet for?
Jeg tolker det dithen at han ikke ønsker å bruke penger på varmekabler på dette badet. Han sier jo ikke at det ikke er plass for varmekabler, han sier at badet er LITE (ikke lav) altså et lite gulv.
Du har åpenbart ikke kunskap om litex eller så velger du å provosere med veldig bastante/ekstreme uttalelser, jeg har den erfaringen at det sjeldent er fruktbart. Hvis man bruker litex på gulv + minst 1cm med fliselim+fliser så får du ingen svikt i gulvet, særlig ikke på et bad på 3kvm der det ikke er vaskemaskin. Litex tåler punktbelasting dårlig(høy trykk på lite areal) men tåler jevnt trykk over en større flate godt, er altså lite komprimerbar. etter flislegging får du ikke noen punktbelasting på selve platen.
MVH
Sakke
Link?
Link trur jeg hjelper lite da alt er på finsk, kan selvsagt prøve å finne artikkelen, har kun lest dette i papirform.
Vil huske at det var testet etter spec for godkjenning, men må sjekke dette. Men artikkelen var ikke oversatt, nei.
MVH
Sakke
http://www.fescon.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/luja/embeds/lujafiwwwstructure/13191_3-TM_Vesieristetesti.pdf
Kan tillegges at de som fallerte i tdiskriftens test, ble testet av VTT (tilsv. SINTEF) med ekstra strøk for å sikre materialtykkelse, resultatet var den samme.....
Testet ble gjort etter normen med 10cm vannsøyle i 72 h, siste målingene ble gjort etter en uke.
MVH
Sakke