7 423    29    6  

Støp i forskalingsblokk

 23     0
Hei,
Har satt opp en støttemur av forskalingsblokker i hagen, ca 1,80 høy og 5-6 meter lang.
Synes det går fryktelig mange sekker med ferdigblandet tørrbetong og har en ide om å hive en del stein (knytteneve størrelse) oppi for å få økt sementmassen som tømmes oppi.
Lurer da på om dette er en genial ide eller om dette er noe som frarådes da muren vil bli svekket?

   #1
 1 213     Norge     0
Stein i moderate menger vil ikkje svekke betongen. Stein fungerer som armering. Skal du bruke ferdigbetong til dette?. Kjem til å gå mange sekker.. Ca. 1 sekk pr Stein..
Signatur
pwb
   #2
 2 156     Ski     0
Du skal jo ha armering oppi, ville ikke brukt så stor stein i tillegg da den vil kunne legge seg oppå armeringen og hindre at betongen renner ned, blir bare mye ekstra arbeid. Singel vil nok gå bedre, men uansett så er det jo ikke så mye å spare så er det noen vits?
   #3
 1 463     Harstad     0
Sørg i alle fall for å vaske steinen først, så betongen får heft.
Signatur
   #4
 609     Bergen     0
Oi. Da blir det masse sekker.
Blir ca 10 liter pr stein. Og en sekk med ferdig betong gir ca 13 liter.
Hadde kjøpt inn sand og singel.
Jeg gjorde det og jeg hadde bare 30 steiner. En sekk med sand og pukk gir vel ca 60 liter. Litt avhengig av hvordan du blander..
Signatur
   #5
 1 213     Norge     0
Har akkurat støpt selv med breivikkalkverk forskalingsblokk. Nesten 80 blokker. Ble nokre blander. Rekner med det var singel som var meint som tilleg til ferdigbetongen, på så høg mur må du armerte ein del og då må kassa vere smidig for å komme ned.
Signatur
   #6
 5 990     Finnmark     0
Oi. Da blir det masse sekker.
Blir ca 10 liter pr stein. Og en sekk med ferdig betong gir ca 13 liter.
Hadde kjøpt inn sand og singel.
Jeg gjorde det og jeg hadde bare 30 steiner. En sekk med sand og pukk gir vel ca 60 liter. Litt avhengig av hvordan du blander..

.... Man skal for faen ikke blande sand og stein i ferdigmørtel!
Hvor svakt skal det bli da?
Sekk med ferdigmørtel er ofte nedblandet maksimalt og tåler ikke all verden....
Her eksempel på ferdigmørtel som nå begynner å smuldre opp(selvsagt også pga vanninnblanding)

Støp i forskalingsblokk - DSC_0958.JPG - supereirik2000

Liker ikke noe særlig at du gir råd om å blande ut ferdigmørtel, fort noen støttemurer som svikter etter en stund..

Signatur
   #7
 5 990     Finnmark     0
Hei,
Har satt opp en støttemur av forskalingsblokker i hagen, ca 1,80 høy og 5-6 meter lang.
Synes det går fryktelig mange sekker med ferdigblandet tørrbetong og har en ide om å hive en del stein (knytteneve størrelse) oppi for å få økt sementmassen som tømmes oppi.
Lurer da på om dette er en genial ide eller om dette er noe som frarådes da muren vil bli svekket?

Har du mulighet å hente ordentlig betong i nærheten?....... ville støpt en slik mur med god betongkvalitet.....
Signatur

   #8
 10 476     Akershus     0
Tror (håper) ikke tanken var å tipse om å blande ut ferdigmørtel med sand og singel, men snarere å handle det, samt sement, og blande selv.

Fylle i slike blokker tar fryktelig mye betong. Jeg har gjort det selv til garasjen, og syns det var mye styr. Har du vurdert å få tilkjørt med betongbil?

Man kan godt blande ut betong med stein. Det blir den bare sterkere av, men til gjengjeld mindre flytende. Jeg tror at "singel" (4-16) blir for grovt.
Signatur
HSt
   #9
 28 346     Lillestrøm kommune     1
Jeg tilsatte nøttesingel (natursingel, runde hjørner) til ferdigmørtel når jeg fylte u-blokker. Det gikk greit helt til jeg blandet en sekk med Weber B20, den ble veldig rar i konsistensen så tror de har virkelig "tatt" B20 til grensen. Jeg tilsatte mer sement og lot den tromle lenge.

De andre sekkene var fra Megaflis men husker ikke produsent.

Jeg hadde gått tom for sand derfor noen sekker med ferdigmørtel B20, for TS ville jeg helt klart anbefale sement, sand og nøttesingel.  Jeg hentet en halv henger med sand og en halv med singel på samme turen. (Pass på hva en halv henger er, det er IKKE fylt opp til karmen, men halv tillatt nyttelast).
   #10
 5 990     Finnmark     0
1,8m x 6 m =10,8 kvadratmeter støttemur.
Ca 33 liter betong per kvadratmeter (8 liter per blokk).
Totalt 356 liter betong,  25 kg sekk/13 liter blir da ca 27 sekker.....

Joda,  mckaos86 har blandet ut ferdigmørtel med sand i egne prosjekt......

Dette er en støttemur som er 180cm høy,  kanskje lurt at betongen er sterk nok?? 

Sement og ferdigmørtel er ikke det samme..........tror mange misforstår dette. 
Ferdigmørtel trenger bare vann,  ofte veldig lite... 
Sement trenger både sand og vann..... 
Signatur
   #11
 4 525     Akershus     1
1,8m x 6 m =10,8 kvadratmeter støttemur.
Ca 33 liter betong per kvadratmeter (8 liter per blokk).
Totalt 356 liter betong, 25 kg sekk/13 liter blir da ca 27 sekker.....

Joda, mckaos86 har blandet ut ferdigmørtel med sand i egne prosjekt......

Dette er en støttemur som er 180cm høy, kanskje lurt at betongen er sterk nok??

Sement og ferdigmørtel er ikke det samme..........tror mange misforstår dette.
Ferdigmørtel trenger bare vann, ofte veldig lite...
Sement trenger både sand og vann.....


burde kanskje spurt om blokktypen før man setter opp en masseberegning?Har just kjøpt in til en støttemur, og der er forbruket 85 eller 105 liter pr kvadrat, avhengig om det er 150 eller 200 mm blokk

.Thag
Signatur
   #12
 609     Bergen     0
Ja, Jeg blandet sand med ferdig tørrbetong ikke mørtel.

Men det var ikke i støtteveggen, det var for å jevne ut gulvet pga enorme høyde forskjeller. Skal ha avrettningsmasse oppå der igjen.

På multiblokk sine sider er det oppgitt 100 liter pr kvadrat og 10 liter pr blokk. Usikker på om det var forskjell på 200 mm og 150mm blokker. Jeg hadde 150 mm.
Og da blir regnestykket noe helt annet.
1,8×6=10,8
Altså 1080 liter.
1080 liter/ 13 liter pr sekk = 83 sekker.

83 sekker x 59,95 kroner B20 på byggmax = 4980 kr
Men med en egenvekt på ca 25 kg pr sekk blir det 2.075 kg. Så må gjerne kjøre noen turer.

Signatur
HSt
   #13
 28 346     Lillestrøm kommune     0
Siste regnestykket viser at her kan en kjøpe ferdigbetong synes jeg.

Og under avrettingsmasse ville jeg hatt gulvet så sikkert som mulig så der ville jeg i allefall ikke blandet i sand i tørrmørtelen. Glem sand, singel burde i teorien ikke være så ille. Tror det også kan øke styrken i gitte tilfeller.
   #14
 5 990     Finnmark     0
1,8m x 6 m =10,8 kvadratmeter støttemur.
Ca 33 liter betong per kvadratmeter (8 liter per blokk).
Totalt 356 liter betong, 25 kg sekk/13 liter blir da ca 27 sekker.....

Joda, mckaos86 har blandet ut ferdigmørtel med sand i egne prosjekt......

Dette er en støttemur som er 180cm høy, kanskje lurt at betongen er sterk nok??

Sement og ferdigmørtel er ikke det samme..........tror mange misforstår dette.
Ferdigmørtel trenger bare vann, ofte veldig lite...
Sement trenger både sand og vann.....


burde kanskje spurt om blokktypen før man setter opp en masseberegning?Har just kjøpt in til en støttemur, og der er forbruket 85 eller 105 liter pr kvadrat, avhengig om det er 150 eller 200 mm blokk

.Thag

Selvsagt.... Gikk utfra våre forskalingsblokker som har 20 cm bredde, 8 liter per blokk, 10 stykker per kvadratmeter......
80liter per kvadratmeter.
(Jeg skrev feil, fordi vi brukte 33 liter per løpemeter mur)
Fint du korrigerte 😀
Signatur
   #15
 5 990     Finnmark     1
Siste regnestykket viser at her kan en kjøpe ferdigbetong synes jeg.

Og under avrettingsmasse ville jeg hatt gulvet så sikkert som mulig så der ville jeg i allefall ikke blandet i sand i tørrmørtelen. Glem sand, singel burde i teorien ikke være så ille. Tror det også kan øke styrken i gitte tilfeller.


Ferdigbetong er mye sterkere, og mye mindre arbeid.........
Signatur
  (trådstarter)
   #16
 23     0
Takk for tilbakemeldinger!
Dette gjorde meg både klokere og mindre klok... Smile

Forskalingsblokkene er fra Multiblokk og jeg gikk for typen som er 150mm dyp. ifølge mitt regnskap går det ca 2 blokker(+) per sekk med utblandet ferdigmørtel.
har såpass lite erfaring med muring/støping, at det å begynne å trikse og mikse med sand og vann kan bli mer bal enn hva det er verdt...
Så derfor for meg å følge bruksanvisningen på ferdigmørtelen - tømme væska oppi blokkene for deretter å slippe noen større steiner oppi blokkene, slik at væskenivået øker.
Og ja jeg har selvsagt lagt armering både horisontalt og vertikalt.

Hadde håpet og spare inn noen kronasjer på mørtel ved å gjøre tomrommet i blokkene mindre, men om dette vil svekke veggen eller ikke er det store spørsmålet Smile
   #17
 5 990     Finnmark     0
I bruksanvisningen til asak står det at man skal spesifisere til betongfirma, at det skal brukes til støttemur..... Slik at man får rett kvalitet /styrke....

Tror man fort kan være på tynn is med støttemur som er 180 cm høy og ferdigmørtel

Ser på feks BT sin ferdigmørtel som er merket B25, som indikerer god kvalitet!
Men tydeligvis IKKE:

Bruksområder:

Kan brukes der det ikke stilles store krav til slite- og trykkstyrke, for eksempel til å støpe fast stolper, mindre reparasjoner i ikke-bærende konstruksjoner, til nivellering og legging av gulv, sokkelpussing, fuging og lignende.
Signatur
   #18
 683     Bergen     3
Stein er det sterkeste elementet i betong. Det å blande inn stein i ferdigmørtel vil styrke betongen. Det kan dog hende du bør tilsette litt ekstra cement.

Jeg tar også med litt begreper slik at det er lettere å forstå:
Betong: Det ferdige produktet bestående av cement, tilslag (sand og stein) og vann
Ferdigmørtel: Cement blandet med sand som når man blander med vann gir en gitt stryke. (B20, B25 og B30 er vanlig.)
Cement: Portlandcement er mest vanlig i bruk. Denne blandes med vann, sand og stein for å få betong
Betongkvalitet: Går oppover fra B20. Kan beregnes hvilken styrke som skal brukes for forskjellige byggverk, men jeg bruker selv aldri mindre enn B30. Man får B30 som ferdigmørtel fra f.eks Heydi hos f.eks Coop Bygg. (tror jeg betalte 59 på tilbud, og ca 79 som ordinærpris?)

Mengder: Forskalingsblokk 200mm krever ca 9-12l pr stein, og ca 100l pr m2. Dette er forskjellig fra leverandør til leverandør.

Armering: Bør beregnes for støttemurer med ensidig trykk. Husk god omskjøt (min 50x dim armering) Om det viser seg av beregning at støttemur krever dobbelarmering, må meget flytende betong bestilles for å kunne passere nede i forskalingsblokkene. (Jeg har selv akkurat stablet 20 paller, 60m2 ensidig forstøtningsmur på 2m høyde som måtte dobbelarmeres. Hadde store problemer med å få betongen ned til bunnen selv med stav vibrator til hjelp og synk 22 betong levert med pumpe!)

Jeg ser du har beregnet deg en pris på 5000kr for ferdigmørtel med klasse B20. Da vil jeg heller anbefale deg å kjøpe cement (koster 79kr/sekk) samt sand og 8-11 grus i løsvekt med tilhenger. Her i Bergen betaler jeg ca 330kr/tonn for sand samt 245 for 8-11 grus. Blandingsforhold 1 bøtte cement, 1 bøtte sand og 2 bøtter grus gir en fin og sterk betong. Husk å ikke ta for mye vann!! Det ødelegger V/C forholdet som er avgjørende for betongstyrken Smile Hvis du ser at du trenger bløt betong, øker du til 2 bøtter cement slik at du kan ha mer vann i uten å ødelegge V/C forholdet.

1m3 betong vil du typisk kunne greie på 15 sekker cement, (1200kr) 500kg sand og 800 kg grus. (total kost ca 1500kr.

Om du vil gjøre det enklere for deg selv bestiller du pumpebil. Her i Bergen betaler jeg ca 1200 kr/m3 for betong B30 synk 22 (godt flytende betong) med nøttesingel (for å kunne pumpe med liten slange). Pumpen koster 3000 for oppstilling samt 1400kr/time + kjøring. Så regn med 6-7 000 kr. Men har du flere prosjekter du kan gjøre samtidig vil ekstra kostnaden være ca 1500kr/m3. (1200kr for betong, samt ca 300kr i pumping.)
Signatur
   #19
 10 476     Akershus     0
1m3 betong vil du typisk kunne greie på 15 sekker cement, (1200kr) 500kg sand og 800 kg grus. (total kost ca 1500kr.

Her er det noe feil i utregningen.
15 sekker, á 25 kg, blir totalt 375 kg. Da blir denne kubikken bare 1675 kg, mens den BØR være ca. 2200-2300 kg.
Jeg har, fra jeg var en neve stor, lært at når man blander på slump, kan man blande ca. 1 del cement, 3 deler sand, og 3 deler pukk. Det har fungert greit til alt jeg har støpt.

Ellers har wikipedia følgende å si om saken:

"Til en kubikkmeter vanlig betong vil det normalt gå med 140 – 190 liter vann, 300 – 350 kg sement, 950 kg sand og 900 kg stein/pukk, tilsammen ca. 2300 kg. Ved å endre blandeforholdet mellom vann, sement, tilslag og tilsetninger kan man styre egenskapene til betongen, og i stor grad tilpasse betongen til å møte gitte krav."

Ser man på vekten der, så gir det omtrentlig samme som min slump-måling. 300-350 <-> 950 <-> 900 = 1 <-> 3 <-> 3

Til det oppgitte formålet ville jeg dog ikke brukt så mye singel, og heller ikke særlig grov.
Signatur
   #20
 683     Bergen     0
Ja, sant det @frodes. Litt for kjapp i hoderegningen på vekten. Blandingsforholdet står jeg derimot på Smile
"Ved blanding brukes den gode gamle regelen; en på tre eller en på fire. Dvs. tre spader sand og en sement eller tre spader sand, en med singel og en med sement. Vannmengden bestemmes av hva du skal bruke betongen til, men begrens allikevel vannmengden til det som er høyst nødvendig."
Kilde: http://www.aakrasement.no/butikken/sement-mortel

Ved å bruke så mye som 1:6 i blandingsforhold vil du måtte bruke forholdsvis mye vann i forhold til cement, som ødelegger V/C forholdet, og dermed styrken på betongen. Det koster mer å bruke 1:3 eller 1:4, men man får en sterkere betong. Sand er det som binder mye vann, jeg bruker derfor 1 bøtte sand og 2 bøtter grus for å trenge minst mulig vann for en fin blanding.
Når det er sagt, vi 1:6 funke fint så lenge man ikke skal belaste opp mot maks teoretisk styrke, f.eks ved selvbærende dekker osv som er beregnet på bakgrunn av betongens nøyaktige styrke Smile (selvsagt sikkerhetsfaktorer)
Signatur
   #21
 10 476     Akershus     0
Er det ikke stort sett sand og cement som blandes, mens tilslaget bare er fyllmasse, som i veldig liten grad påvirker selve blandingen?
Signatur
   #22
 683     Bergen     0
Hos blandeverkene er tilslaget graderte masser som blandes i utifra hvilken styrke betongen er bestilt. Dette er sand, og varierende størrelser grus/pukk. Hvis du ser på ferdigmørtelen du får kjøpt, består denne av kun sand og cement. Steinen i tilslaget er nemlig det sterkeste elementet i betongen. Den påvirker i stor grad betongen, men da snakker vi om høyere fasthetsklasser som brukes ifm veianlegg med høy belastningsklasse, olje/gass anlegg osv. Jeg vil anbefale å ha MINST like mye stein (4-8, 8-11 eller hva du har tilgjengelig) som sand. Jeg selv bruker normalt 2 med stein til en med sand, for høyest mulig fasthetsklasse, samt korrekt V/C forhold.
Det å bruke stein har 2 gode sider: Det reduserer sand og dermed vannbehovet, samt det er den sterkeste komponenten i betongen.

Hvis du meisler i betong, så er gjerne steinene i betongen hel, mens du bryter betongen i limstrukturen (cementen)
Signatur
   #23
 193     0
Om det er konstruksjonar som er avhengig av betong med noko kvalitet ville eg ha fulgt blandingsoppskrifter frå profesjonelle, eksempelvis denne, og ikkje byrje å fikse og trikse på eiga hand. Stein er det sterkaste i betongen, men om ein går for langt vil ein få for lite av dei øvrige delane som skal ligge rundt det grove tilslaget og styrken vil gå ned.
   #24
 683     Bergen     0
Skal man støpe noe som krever stor styrke bestiller man betong fra blandeverk Smile Problemet med å lage det selv er at for å oppnå de strykene som står oppgitt i BMC tabellene er det nesten ikke flytende. Da må man ha plastiserende stoffer som gjør betongen mer flytende uten å påvirke V/C forhold. Plastiserende stoffer til betong har jeg ikke sett man får kjøpt noen sted?!
Signatur
   #25
 1 512     Akershus     0
Du kan kjøpe ferdigblandet betong i egen henger om det ikke er for langt unna. Vi betalte ca 1600 for en m3 b35. Bestill evt betongbil.
  (trådstarter)
   #26
 23     0
@baardes, er d slik å forstå at mann kan ta med seg en tilhenger til et blandeverk, kjøpe ferdigblandet betong - ta det med seg hjem - blande med vann, for så å få en perfekt støpeblanding!?!😱
   #27
 287     Telemark     0
Du henter den ferdig med vann, legg stor presenning i henger for å få det tett
   #28
 1 512     Akershus     0
Jeg kjøpte ferdig led vann og forsinker så den ikke begynte å herde før etter seks timer. Jo bløtere betong, jo viktigere blir tett beholder.. Jeg har kjøpt jordfuktig og den ligger som sand i hengeren.
   #29
 5 990     Finnmark     0
Husk at du må ha temmelig flytende så den fyller opp blokker korrekt 😀
Signatur