14,212
67
5
Hvordan feste rekkverk i betongdekke? Hjelp!!!
396
0
Uff og uff, nå som vi trodde det var nok med råteskadet kledning på verandaen, så viser det seg at rekkverket til balkongen også må fikses. Jeg holdt på å fjerne en grov plank på verandagolvet som det viser seg at balkongen har hovedfeste sitt i, og dermed skjer en utglidning ut fra veggfeste som ikke holdt mål. Man burde jo festet rekkverket i betongdekket til verandaen. Må jo bli mye mer solid?
Så da er spørsmålet hvordan jeg går fram for å få til et solid rekkverk uten fare for utglidninger.
Betongdekke er ca 10 cm. Da ser jeg for meg å feste 48 x 98 hele veien rundt som spikerslag til stolper til rekkverket. Eller har noen bedre ideer? Jeg tar imot alle innspill jeg kan få med stor ydmykhet og takknemlighet.
Hvordan går jeg så fram med å feste spikerslaget til veggen? Hvordan blir det spikerslaget solid?
Det skal gå en membran ut over kanten. Hvordan skal jeg legge den over kanten? Bak eller foran spikerslaget?
Det er snakk om en liten veranda på ca 6 kvadratmeter så er ikke store greiene, men vil gjerne få det fikset fortest mulig og på best mulig vis.
PS: Viktig at jeg blir gitt råd som er lettfattelige og mulig for meg å gjennomføre.
Her er et bilde som forklarer det hele, med membranen som lå der før og betongdekket som man skimter:
Så da er spørsmålet hvordan jeg går fram for å få til et solid rekkverk uten fare for utglidninger.
Betongdekke er ca 10 cm. Da ser jeg for meg å feste 48 x 98 hele veien rundt som spikerslag til stolper til rekkverket. Eller har noen bedre ideer? Jeg tar imot alle innspill jeg kan få med stor ydmykhet og takknemlighet.
Hvordan går jeg så fram med å feste spikerslaget til veggen? Hvordan blir det spikerslaget solid?
Det skal gå en membran ut over kanten. Hvordan skal jeg legge den over kanten? Bak eller foran spikerslaget?
Det er snakk om en liten veranda på ca 6 kvadratmeter så er ikke store greiene, men vil gjerne få det fikset fortest mulig og på best mulig vis.
PS: Viktig at jeg blir gitt råd som er lettfattelige og mulig for meg å gjennomføre.
Her er et bilde som forklarer det hele, med membranen som lå der før og betongdekket som man skimter:
Man forhåndsborer i treverket med 6mm trebor. Deretter setter en treverket mot betongen en skal feste det i og setter et betongbor gjennom hullet i treverket og borer videre inn i betongen. Så er det bare og skru.
Ekspansjonsbolter tenkte jeg ikke på. Tusen takk for tipset! Har brukt det tidligere til å feste stolpesko til et gjerdet. Gjerdet er i dag bunnsolid.
Hvilke dimensjoner bør jeg bruke?
Hvor mange trenger jeg på 4 meter?
Skruer til betong visste jeg ikke en gang fantes for utendørs bruk, sånn er det i en læringsprosess. Tusen takk for innspillet! Takk også for forklaring på hvordan gå fram.
Men er betongskruer solid nok til å feste spikerslag til rekkverk?
Det kan virke som om betongdekket er noe sprøtt, har sprukket opp noen steder og skallet av litt her og dag. Jeg vet ikke hva det skyldes, men jeg bare vet at jeg ønsker at spikerslaget skal få best mulig feste til betongdekket.
En annen utfordring jeg har, er hvordan jeg løser det hvis ikke betongdekket er temmelig rett? For hvis jeg setter fast spikerslaget på et underlag som ikke er temmelig rett så er jeg redd det forplanter seg videre utover og at det blir en del banning når rekkverket skal monteres.
Jeg har til nå kun brukt dem i 50 år gamle murblokker. Først prøvde jeg med vanlige plastplugger, men de satt ikke særlig godt. Betongskruene dro seg godt inn, samme virking, eller følelse om du vil, når man får godt tak med en vanlig treskrue i tre.
Den store fordelen med å bruke skruer er at en ikke trenger å montere bolter eller plugger på forhånd, og så bore hull i treverket slik at de kommer rett i forhold til boltene. Kanskje du kunne prøve å feste en rekkverksstolpe rett i betongen, uten liggende spikerslag, og så prøve ut hvor mye hold den har? Det gir ikke forferdelig mye feste når en bare spikrer/skrur stolpene i et spikerslag i tre, uansett. Det jeg tenker på er at selve spikerslaget vil feste godt til betongen, men så er det hvor godt stolpen fester i spikerslaget.
Det samme gjelder hvis murkanten ikke er helt rett sidelengs
Høyden ville jeg ha rettet av med håndsag etterpå. Fester man midlertidig ei lekt eller et bord på tvers av stolpene står det i ro når man sager og man får samtidig et anhold for saga.
Det første du skriver har jeg tenkt på. For det er temmelig vanskelig å vite hvordan man skal treffe hullet bak når man først skal igjennom et annet emne. Isolert sett er det helt greit å få det til, men man skal jo helst at ha det i vater også. Så løsningen med å feste stolpene direkte i betongen var interessant!
Stolper får man i 73 x 73 og 98 x 98 her i byen. Sikkert flere dimensjoner også, men da koster dem som regel skjorta. Jeg lurer på om jeg kan bruke vanlig impregnert 48 x 48 til stolper? Må naturligvis ha mye kortere mellomrom på stolpene, kanskje for hver 50 cm? Da blir det isåfall 8 stolper på 48 x 48 mm på 4 meter. Vil det være bra nok? Rekkverket blir ikke høyt, ca 90 cm som er minimumskravet såvidt jeg kan forstå av reglene.
Det du skriver der er grunnen til at jeg river av meg håret (det lille jeg har igjen
MEN:
Her ville jeg sannsynligvis monter stolper på yttersiden av mur med gjennomgående bolter med firkant skive/mutter på innersiden
Da elimineres problem med tetting/fukt ved stolper som kommer opp litt innpå verandaen....
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Det er helt sikkert veldig lurt. Og jeg hadde jo opprinnelig tenkt til å feste stolpene på spikerslag utenpå betongdekket. Jeg tror derimot at det kanskje er bedre å feste stolpene direkte i betongdekket.
Beklager, men jeg er usikker på om jeg forstår hva du mener. Mener du å bruke ekspansjonsbolter gjennom stolpene og videre inn i muren, men plassere en skive mellom stolpen og betongdekket? Kan det ikke lett da bli ustødig? Jeg skjønner definitivt poenget med å lede vann effektiv bort fra stolpen, og at det ikke blir liggende vann mellom stolpen og betongdekket. Men jeg tenkte jeg kunne løse dette ved å legge biter av vindpapp mellom, også for å skåne treverket. Men på det siste punktet er jeg nok hysterisk...
Ekspansjonsbolter og plugger+franske treskruer (kan) monteres på akkurat samme måte...
Og det er heller ikke noe problem å bruke samme bor hele veien, altså å bore gjennom både planke og betong med betongboret.
Hva vi velger å gå for av festemidler er fortsatt usikkert. Betongskruer er omtalt på denne siden, hvor det bla står: Betongskrue kan i mange tilfeller erstatte ekspansjonsbolter
Jeg må jo uansett festemiddel kjøpe meg en borhammer, da skrudrillen min ikke klarer denne jobben. Har funnet en borhammer på tilbud på megaflis. Kan denne gjøre jobben på en effektiv måte eller må jeg opp i pris for å få gjort dette?? Mjølner borhammer
Mener å gi blaffen i ekspansjonsbolter og betongskruer.
Og heller bruke gjennomgående bolter for utebruk......
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Jeg kjøpte meg en slik type maskin (men ikke samme merke) http://www.biltema.no/no/Verktoy/Elverktoy/Borhammer/Borhammer-850-W-2000018621/ og det er som å bore i smør sammenlignet med en boredrill med slag.
Angående problem med skjeivt dekke: mindre unøyaktigheter rettes opp når du monterer topprekka.
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Nå ser jeg jo hvorfor jeg ikke forstod hva du mente. Løsningen din er god den, men her er det ikke mulig med gjennomgående bolt. Betongdekket går hele veien inn til veggen...
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
48 x 48 mm er uaktuelt nå. Da blir det enten de du nevner eller stolpene jeg har liggende.
Jeg står i mellom følgende borhammere:
Biltema borhammer 850 watt
Bosch borhammer 550 watt
Mjølner borhammer 810 watt
Cocraft borhammer 710 watt
Er det ikke sammenheng mellom watt og styrke? Sånn sett kommer jo Mjølner sin uten tvil best ut med tanke på pris.
Flott mindre skjevheter kan rettes opp med toppbordet. Det toppbordet ikke kan rette opp for er jo om stolpene er like høye. Hvordan skal jeg få dette lettest mulig i vater? Fikk tips om å sette på en lekt og håndsage stolpene etterpå. Men jeg synes det virker tungvint. Det må jo være en "enkel" løsning å få stolpene i riktig høyde i det man fester dem?
Pilen peker på liggende bord som skal rives. Til høyre ser du murkanten som går hele veien inn til husveggen...
Er det armering jeg ser i betongdekket? Bør belage deg på å feilborre et par ganger om du treffer på disse i tide og utide
Jeg tar rådet fra Batilla og deg til etterfølgelse og følger det! Jeg ser uten tvil fordelen ved å gjøre det på den måten, men tenkte det var tungt å sage av stolpene for hånd. Også er ikke jeg kjempeflink til å få det hele rett. Men skal bruke en lekt som jeg vatrer opp for så å følge den. Kjøper en god håndsag for jobben.
Siden tidlig på 90-tallet har jeg brukt denne modellen (opprinnelig produsert av Sandvik):
http://www.clasohlson.com/no/Bahco-Laminator-h%C3%A5ndsag/30-8954
Bacho har også ei med svart belegg på bladet, god sag den og, men etterhvert blir belegget slitt og friksjonen blir større enn på ei vanlig sag.
Tips: Har du etter dette behov for å saga i laminat, bruk den du allerede har og kjøp ei ny av samme slaget til å sage i tre. Ingen sager er brukelig til tresaging etter å ha sagd i laminat.
Edit: jeg har slitt ut mange sager (saga holder ikke i 35 år
Bacho har vi også god erfaring med. Tusen takk for innspill og gode råd!:)
Det er vel anvendte penger å bruke penger på en god sag.
Stanley håndsag
Bacho håndsag
Og et siste spørsmål...
Vi har tenkt til å kjøpe denne borhammeren. Er det et godt kjøp? Og viktigst av alt, klarer den denne jobben?
Bosch PBH 2100 RE 550 watt
Forøvrig er også min erfaring, at cotech holder bedre enn Biltema.
Valget faller på ekspansjonsbolter, og det er også fordi vi har god erfaring med det. Vi brukte det til gjerdet og det står fjellstøtt!!
Men så lurer jeg på hvilke dimensjoner jeg må kjøpe. Stolpene vi skal bruke er 71 x 71 mm. Hvor lange bør ekspansjonsboltene være for å få godt nok feste?
Men så lurer jeg på om det holder med 1 stk per stolpe? Vi har kjøpt store firkantskiver med målene 50 x 50 x 5 mm. Jeg tenker som så at det må vel være nok. Vi skal dessuten fylle hullet til ekspansjonsboltene med ankermasse etter tips fra en hyggelig byggmester vi møtte tilfeldigvis.
Hvordan løser jeg hjørnet? Vi skal ha liggende kledning.
Jeg skjønner liksom ikke hvordan kledningen skal møte hverandre ved å ha stolpe i hjørnet.
Jeg vil avslutningsvis fortelle at vi har testet ut betongskruer som vi ble anbefalt her i tråden. Skruene virket veldig solide og spikerslaget til kledning som skruene ble brukt til sitter godt fast, men det ville vært bunnsolid hvis jeg hadde fulgt tipset jeg fant på youtube med å kjøre med begrenset hastighet på skruen. Og når skruen stoppet så skulle man IKKE se om man fikk den enda lenger inn, noe jeg gjorde, fordi det kunne gi dårligere feste. Så jeg sitter igjen med blandet erfaring med betongskruer, men det er jo mye grunnet at jeg ikke fulgte rådene over.
Angående det andre. Ser ikke helt hva problemet er? Er det ikke slik at du skal skru kledningen på utsiden av stolpene? I hjørnet kan du enten overlappe den ene med den andre siden, eller skjære begge sider i 45 grader?
På min terrasse har jeg overdimensjonert, hadde ikke behov for ekspansjonsbolter, da jeg hadde rammeverk i tre over betongdekke. Festet 3x 12x120mm i hver stolpe + 2x hjørnebeslag med 8 skruer av 40mm lengde i hver beslag.
Det var en nyttig erfaring å ta med seg, men det var takket være youtube at jeg ble gjort oppmerksom på det, og da var det for sent. Jeg skal derimot sette opp flere spikerslag, så da skal jeg bruke lav hastighet.
Jeg kom til å tenke på at liggende kledning blir vanskelig å få til, fordi ekspansjonsboltene vil jo vise seg på forsiden av stolpen. Da må jeg isåfall lekte ut med et liggende og så et stående utenpå der igjen, men det vil ble så mye ekstra jobb synes jeg. Da er det bedre at verandaen har stående kledning slik huset også har. Det vil jo da stå mer i stil.
Det blir 66 cm mellom hver stolpe på langsiden og 56 på kortsiden, så derfor jeg tenkte det var nok med 1 bolt per stolpe.
Betongskruer skal IKKE skrues med drill, men slagskrutrekker (skrumaskin) eller muttertrekker (store dimensjoner)
..... Dette ifølge Esseve sin montering anvisning for betongskruer........
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Jeg som blander begreper her, brukte selv Slagborrmaskin (en slik du kunne velge mellom skru, skru&slag, slag)
Da har du iallfallvesentlig flere stolper enn meg
Er vel ikke værre enn å skru i alle med 1 bolt, deretter fester du en topplekt/toppbord, så prøver du å riste på det. Får en feeling på hvor bra det sitter da.
Angående kledning så skjønte jeg nå hva du mente ja, blir litt knotete ser jeg
Så jeg kan ikke bruke drillen jeg har til betongskruene? Selv med lavt moment? Synes liksom det er unødvendig å gå til innkjøp av ytterligere verktøy som jeg faktisk aldri hadde hørt om før nå.
Går det an å bruke manuell skrutrekker, da?
Ja, jeg tror det blir solid med så kort avstand på stolpene. Derfor jeg gikk ned på avstand, siden det blir vanskelig å feste 2 stk ekspansjonsbolter i en stolpe. Betongdekket er mellom 7 og 10 cm. Skallet av noen steder.
Jeg prøver meg fram. Det skal også legges til at jeg skal lage eget spikerslag i husveggen til rekkverket som jeg også skal feste i. Så da tenker jeg det blir temmelig solid.
Uff nei, jeg tror jeg setter på horisontale spikerslag og kler rekkverket med stående kledning. Hvilke dimensjoner bør jeg bruke som spikerslag?
Bruker skrumaskin til mesteparten av skruing..... Kona bruker minste til skruer for bilder, gardiner mm
Her lille muttertrekker (har den alltid i bilen) til venstre og to skrumaskiner vi brukte til farmerskruer /takplater.......
Så du studerte ikke montering anvisning jeg la ut for å hjelpe deg, heller?
Huseier uten skrumaskin blir nok litt feil i mine øyne........
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Blir veldig fort sprekker i betongen om bolten monteres for nære kanten.
Selv ville jeg nok forsøkt med en betongskrue da disse gir mindre fare for oppsprekking ved montering nære kanten.
Distriksansvarlig - ITW Construction Products AS
Alle må vi begynne et sted og byggebolig har uten tvil vært en berikelse for oss etter at vi ble huseiere for første gang i fjor. Har lært utrolig masse her. Så nå er skrumaskin ført opp på handleliste.
Jo, jeg både studerte bilder og tekst av det du la ut. Men jeg glemte det i forbifarten...
Det var liksom det som var planen min i utgangspunktet. Men så ble jeg frarådet det her i tråden da det kanskje ikke ble solid nok. Men når jeg tenker over det, så får jo stolpen større arealflate å støtte seg mot og ikke minst mulighet for å skru flere skruer. Det viser seg at murkanten er langt mer ujevn enn jeg først trodde så vi har måttet bruke hoggjern for å fjerne det verste. Dette er så langt jeg kan se også et argument for å bruke spikerslag av størrelsen du beskriver, da flaten blir mer jevn. Hvis jeg bruker 10 stk ekspansjonsbolter til å feste spikerslaget til murkanten, så vil jeg tenke at det bør sitte? Og jeg kan da gå for liggende kledning som var utgangspunktet.
Takk for innspillet!:)
Betongdekket er ca 10 cm tykt. Skal prøve å treffe mest mulig midt på. Også har vi valgt å gå for lange ekspansjonsbolter. Betongskruene tenkte jeg vi kunne bruke også mellom ekspansjonsboltene. Eller er det smør på flesk? Si at vi bruker 4 betongskruer for hver ekspansjonsbolt.
Ekspansjonsbolt
Jeg går for forslaget ditt. Skal kjøpe materialer og sette opp spikerslaget i dag hadde jeg tenkt. Så får jeg også gå ned på dimenasjonene på ekspansjonsbolter. Jeg trodde ikke jeg overskridde så mye som mer enn det dobbelte. Selv med 6 og 8 er jeg jo ikke innenfor, men det bør iallfall være mindre risiko. Prøver med 6 mm så lenge lengdene er lange nok.
Spikerslag er nå satt opp på den ene kortsiden og på langsiden. Konklusjon er at dette uten tvil var det beste alternativet. Selv om vi ikke har festet i alle ekspansjonsboltene og ikke brukt noen betongskruer til nå, så sitter spikerslaget bunnsolid. Jeg har også funnet en god løsning for hvordan vi skal feste rekkverket, og legger ved bilder når jobben er gjort. Takker til nå for god hjelp i sakens anledning!!:)
Skulle gjerne lært meg hvordan jeg regnet dette på en effektiv og smart måte.
6 stolper gir 5 mellomrom. Hvert mellomrom er 69,04cm.
Eller har jeg misforstått hva du mente?
Jeg skal sette stolpene flatt mot spikerslaget. Så det blir da 98 mm istedenfor 48 mm. Hva blir avstanden da? Og hvordan regner du?
Jeg skjønner at jeg har glemt matematikkunnskapene mine fra skolen, men trodde ikke det var så dårlig stilt.
Hvordan kommer jeg fram til 74,8, mens du kommer til 76 cm?
Takker for godt tips!!
Spiller sikkert ingen rolle, men er det noe fasit på fra hvilken vei man måler og merker?
Jeg skjønner verken hvordan du kommer frem til c/c 74,8, eller Batilla til 73,84.
Edit: jo, det siste skjønner jeg etter litt tenking... med stolpebredde på 5cm i stedet for 10, ble regnestykket (374-5)=369/5 i stedet for 364/5, som ble 73,8.
374/5 ser enkelt ut, men blir ikke rett, fordi man må ta med bredden på en av stolpene i regnestykket.
Om venstre side av venstre stolpe står 10 cm fra venstre ende, og høyre side av høyre stolpe står 10cm fra høyre ende, så er det 374 (394-(2x10)) cm fra venstre stolpekant til høyre stolpekant, men 364 cm c/c-avstand (venstre side av høyre stolpe kommer 20, ikke 10, cm fra kanten), og da blir c/c-avstanden 364/5=72,8 cm.
Sett første strek 10 cm fra venstre ende, kryss på høyre side av streken, og fortsett på samme måte med 72,8 cm fra strek til strek (og alle kryssene til høyre for strekene...), da skal siste strek komme 20cm fra enden, og stolpen 10cm forbi streken...
Med 6 stolper får vi 5 mellomrom, men den siste stolpen blir en stolpe uten mellomrom. Hvis du tar og trekker fra for den siste stolpen, 9,8cm, får vi 374cm - 9,8cm = 364,2cm.
364,2cm delt på 5 = 72,84 cm. Målet 72,84 er da stolpedimensjonen (her 9,8cm) + mellomrommet (63,04cm).
1. Antall mellomrom vi alltid være 1 mindre en antall stolper/stendere.
2. Du må trekke fra bredden på den siste stolpen/stenderen fra totallengden du skal fordele avstand mellom.
Jeg tror jeg forstår det regnestykket ditt, men vil prøve det ut på et ark først. Teori og praksis går ikke alltid hånd i hånd.
Takker for gode forklaringer! Skal teste det ut på et ark så jeg får "se det i praksis". Ofte lettere å forstå ting da.
Skrivefeil. 74,8 er selvfølgelig rett. Mente å skrive 75
Jeg har sjekket byggmax, biltema og jula men ingen av stedene er boltene lange nok med riktig dimensjon, eller så er de kun elforsinket og det er vel mest ideelt innendørs?
Jeg skal ha 10 x 120 mm...