Har sjekket dette, står jeg på Lillehammer så ser jeg ikke Minnesund. Luftlinja er nesten 90Km mellom de to plassene. Krumminga på Mjøsa blir da på nesten 158 meter.
Ooops, hukommelsen sviktet meg, krumningen er på vesentlig mer enn de par metrene jeg trodde jeg husket. Du er veldig mye nærmere virkeligheten enn jeg var.
Har også kontrollert avstanden mellom Lillehammer og Minnesund. I luftlinje er den nok ikke mer enn mellom 89 og 90 kilometer. Luftlinja går rett fram helt uten svinger. Å bruke den korteste avstanden du kan kjøre med båt vil etter min mening bli feil.
Har sjekket dette, står jeg på Lillehammer så ser jeg ikke Minnesund. Luftlinja er nesten 90Km mellom de to plassene. Krumminga på Mjøsa blir da på nesten 158 meter.
Ooops, hukommelsen sviktet meg, krumningen er på vesentlig mer enn de par metrene jeg trodde jeg husket. Du er veldig mye nærmere virkeligheten enn jeg var.
En 3 km rullebane som er vannrett overalt, buler opp 20 cm på midten :-)
Bygger man store bygg med vannrette gulv, slik at de buler opp på midten, eller bygger man laser-rette gulv, slik at noen vegger blir ute av lodd hvis de står 90 grader på gulvet?
Interessant spørsmål. Med et vannvater vil man få "vannrette gulv" Med moderne lasere vil man få tilnærmet "flate" gulv. Hvis man skal bygge vannrette gulv og vegger i lodd vil avstanden mellom veggene øke med høyden. Tror begge metodene er innenfor kravene i Norsk standard. Vi får være glad jorden er forholdsvis stor i forhold til husene våre.
Kan noen nevne et tilfelle der det er nødvendig å slå horisontalt mot f.eks. en vegg og at man samtidig trenger bedre enn 2mm nedbøy?
Det er noe jeg aldri har hatt bruk for, stort sett har jeg kunnet flytte stokken/emnet slik at man kan slå rett opp og ned.
Trenger og trenger, fru Blom...
La oss tenke oss følgende: Et litt stort bolighus kan være 15 meter langt. Man kan ha valgt å bruke liggende panel. Huset kan være bygget helt i lodd og vater. Man kan bestemme seg for å prøve å få panelet helt vannrett ved bruk av krittsnor. Krittsnoren kan være for eksempel 8 meter lang, og man kan være litt slapp med strammingen så man får 2 mm nedbøy på midten. Man kan merke opp en strek med krittsnoren. Man kan legge på det første bordet på f.eks. 3 meter perfekt langs begynnelsen av krittsnoren. Det kan begynne å regne, så resten av streken, som bare er tegnet med kritt, renner vekk. Siden streken nå er borte, kan man fortsette med neste bord i samme retning ved å sikte langs det første bordet. Siden streken er brattest i endene og flater ut på midten, vil man allerede når man er ved 4 meter være vesentlig mer enn 2 mm under der man startet. Fortsetter man så i samme retning ved å sikte, og gjør dette "perfekt", ender man opp 2-3 cm lavere enn der man startet. Noen centimeter forskjell, det begynner vel å bli såpass at det er merkbart, ihvertfall for snekkeren som må sage øverste bordrekke for å få ting til å passe.
Eksemplet er kanskje littegrann søkt, spesielt delen med at streken regnet vekk etter at man hadde begynt å bruke den ene enden av den. En god håndverker vil skjønne at noe er i ferd med å gå galt, og vil neppe gjøre denne feilen. Men eksemplet illustrerer etter min mening at det kan være tilfeller der nedbøyning på bare et par millimeter, som man kan forvente seg hvis man strammer krittsnoren middels godt, kan være viktig.
all snorvekt samlet i midtpunktet, snorvekt 3g (en Earl Gray Pose), nedbøy 1mm gir en strekkraft på 12 kg. Mindre enn hva jeg trodde.
Tøft at du faktisk regnet ut dette! Antar at dette er for en 8 m snor, siden det er eksemplet vi har basert oss på ellers. Strekkraft på 12 kg, det er ikke så veldig langt unna vekten av en kasse Munkholm eller lignende. Det betyr at det bør være praktisk mulig å stramme så mye eller mer, så man kommer ned i rundt 1 mm. Men det betyr også at hvis man er litt slapp med å stramme, og/eller er redd for at snora skal ryke, så kan man få større nedbøying...
Signatur
Først var nicket mitt her Misfornøyd, men nå har jeg fått sagt det jeg ville si om FolloHus
Jeg går sjelden av veien for et tankeeksperiment, men her virket det som om en aktuell bakgrunn kunne være tilstede. I ditt gitte eksempel, og flere andre, tror jeg (sett bort fra laser) at man kan få bedre resultat ved å sikte, og slik sette inn et punkt som halverer/desimerer den nødvendige snorlengden.
Det kan begynne å regne, så resten av streken, som bare er tegnet med kritt, renner vekk. Siden streken nå er borte, kan man fortsette med neste bord i samme retning ved å sikte langs det første bordet. Siden streken er brattest i endene og flater ut på midten, vil man allerede når man er ved 4 meter være vesentlig mer enn 2 mm under der man startet. Fortsetter man så i samme retning ved å sikte, og gjør dette "perfekt", ender man opp 2-3 cm lavere enn der man startet. Noen centimeter forskjell, det begynner vel å bli såpass at det er merkbart, ihvertfall for snekkeren som må sage øverste bordrekke for å få ting til å passe.
Eksemplet er kanskje littegrann søkt, spesielt delen med at streken regnet vekk etter at man hadde begynt å bruke den ene enden av den. En god håndverker vil skjønne at noe er i ferd med å gå galt, og vil neppe gjøre denne feilen. Men eksemplet illustrerer etter min mening at det kan være tilfeller der nedbøyning på bare et par millimeter, som man kan forvente seg hvis man strammer krittsnoren middels godt, kan være viktig.
du sier jo selv her at problemet oppstår av egen grunn. da kan du ikke skylde på krittsnora. dersom streken regner vekk og du ikke gidder lage en ny skyldes det mennesklig svikt (les:ignoranse) ikke krittsnora.
selv en laservater opererer med et akseptert feilmål.
kjapp googling oppgir de fleste laservatere presisjon i størrelsesorden 0,5-2mm/m (f.eks. http://gkwebonline.no/krigisprd/Media/B/404600B.pdf - 1 mm/m) . Så på utmåling tilsvarene de 8 metrene man gir krittsnora så kan et laservater fort vise seg å være mindre presis... nå er jo årsaken til variasjon litt forskjellig for laservateren og snora, men det er vel ingen automatikk i at alt blir så meget bedre bare fordi det går på strøm. Da må man jo atpå til passe på at batteriene er friske også.
Innenfor de feilmarginene vi snakker om her, så er vel presisjonen i måleutstyret i størrelsesorden av variasjonen i materiale og gjennomføring. Personlig er det ikke krittsnora jeg er mest skeptisk til når det skal bygges lange "vannrette" strekk... De fleste som har forsøkt å spikre lange strekk med materiale har vel oftere opplevd at materialet ikke er beint enn at snora har hengt så alvorlig "på midten" og som andre sier, det enkleste for å unngå det er vel å redusere strekket mellom de oppmålte punktene.
Signatur
eier NTH-ring, men ikke på grunn av ferdigheter innen boligbygging.
Og dette var kilden min:
http://www.nrk.no/vitenskap-og-teknologi/1.1850521
Har også kontrollert avstanden mellom Lillehammer og Minnesund. I luftlinje er den nok ikke mer enn mellom 89 og 90 kilometer. Luftlinja går rett fram helt uten svinger. Å bruke den korteste avstanden du kan kjøre med båt vil etter min mening bli feil.
Trenger og trenger, fru Blom...
La oss tenke oss følgende: Et litt stort bolighus kan være 15 meter langt. Man kan ha valgt å bruke liggende panel. Huset kan være bygget helt i lodd og vater. Man kan bestemme seg for å prøve å få panelet helt vannrett ved bruk av krittsnor. Krittsnoren kan være for eksempel 8 meter lang, og man kan være litt slapp med strammingen så man får 2 mm nedbøy på midten. Man kan merke opp en strek med krittsnoren. Man kan legge på det første bordet på f.eks. 3 meter perfekt langs begynnelsen av krittsnoren. Det kan begynne å regne, så resten av streken, som bare er tegnet med kritt, renner vekk. Siden streken nå er borte, kan man fortsette med neste bord i samme retning ved å sikte langs det første bordet. Siden streken er brattest i endene og flater ut på midten, vil man allerede når man er ved 4 meter være vesentlig mer enn 2 mm under der man startet. Fortsetter man så i samme retning ved å sikte, og gjør dette "perfekt", ender man opp 2-3 cm lavere enn der man startet. Noen centimeter forskjell, det begynner vel å bli såpass at det er merkbart, ihvertfall for snekkeren som må sage øverste bordrekke for å få ting til å passe.
Eksemplet er kanskje littegrann søkt, spesielt delen med at streken regnet vekk etter at man hadde begynt å bruke den ene enden av den. En god håndverker vil skjønne at noe er i ferd med å gå galt, og vil neppe gjøre denne feilen. Men eksemplet illustrerer etter min mening at det kan være tilfeller der nedbøyning på bare et par millimeter, som man kan forvente seg hvis man strammer krittsnoren middels godt, kan være viktig.
Tøft at du faktisk regnet ut dette! Antar at dette er for en 8 m snor, siden det er eksemplet vi har basert oss på ellers. Strekkraft på 12 kg, det er ikke så veldig langt unna vekten av en kasse Munkholm eller lignende. Det betyr at det bør være praktisk mulig å stramme så mye eller mer, så man kommer ned i rundt 1 mm. Men det betyr også at hvis man er litt slapp med å stramme, og/eller er redd for at snora skal ryke, så kan man få større nedbøying...
Hva om snora veier 6 g, ikke 3? 25 kg strekk. Hadde fortsatt vært artig om noen med laser kunne sjekke en virkelig snor.
Jeg går sjelden av veien for et tankeeksperiment, men her virket det som om en aktuell bakgrunn kunne være tilstede.
I ditt gitte eksempel, og flere andre, tror jeg (sett bort fra laser) at man kan få bedre resultat ved å sikte, og slik sette inn et punkt som halverer/desimerer den nødvendige snorlengden.
du sier jo selv her at problemet oppstår av egen grunn. da kan du ikke skylde på krittsnora.
dersom streken regner vekk og du ikke gidder lage en ny skyldes det mennesklig svikt (les:ignoranse) ikke krittsnora.
selv en laservater opererer med et akseptert feilmål.
Innenfor de feilmarginene vi snakker om her, så er vel presisjonen i måleutstyret i størrelsesorden av variasjonen i materiale og gjennomføring. Personlig er det ikke krittsnora jeg er mest skeptisk til når det skal bygges lange "vannrette" strekk... De fleste som har forsøkt å spikre lange strekk med materiale har vel oftere opplevd at materialet ikke er beint enn at snora har hengt så alvorlig "på midten" og som andre sier, det enkleste for å unngå det er vel å redusere strekket mellom de oppmålte punktene.