3,312
35
13
Om å sette inn smalere dør enn forskrifene tillater...
51
0
Vi bygger ny enebolig på en gård.
Ønsker tofløyet dobbeldør til ytterdør.
Har fått beskjed fra byggingeniør at den ene av dørene i dobbeldøra må være 90 cm, for å sikre fri ferdsel med rullestol. Dvs vi må ha ei dør på 180 cm om vi ønsker en symmetrisk dobbeldør.
Dette synes vi blir for massivt i inngangspartiet. Ønsker ei 150 cm dobbeldør.
Synes mildt sagt dette er ganske håpløst. Det er ei dobbeltdør. Skal vi gjennom med rullestol må det vel være mulig å åpne begge dørene? (ingen av oss sitter i rullestol nå) Om vi nå skulle bli så uheldige å bli sittende i rullestol, så er det da minste sak å bytte ut døra med ei 1,5 dør?
Dessuten er bi-inngangsdøra 90 cm (grovinngangen - som kommer til å være vår hovedinngang) - så her er det jo fri ferdsel for rullestol hele tida.
Hvilke alternativer har vi?
- Drite i Tek10 og gå for smalere dør? Og evt bytte dør til lovlig dør ved et evt senere salg? (lite trolig da det er familiegården det er snakk om) Det er vi som skal bygge det innvendige + sette inn ytterdører selv.
- Søke kommunen om dispensasjon? Er det sjanse for å få dette gjennom?
- Andre?
:)
Ønsker tofløyet dobbeldør til ytterdør.
Har fått beskjed fra byggingeniør at den ene av dørene i dobbeldøra må være 90 cm, for å sikre fri ferdsel med rullestol. Dvs vi må ha ei dør på 180 cm om vi ønsker en symmetrisk dobbeldør.
Dette synes vi blir for massivt i inngangspartiet. Ønsker ei 150 cm dobbeldør.
Synes mildt sagt dette er ganske håpløst. Det er ei dobbeltdør. Skal vi gjennom med rullestol må det vel være mulig å åpne begge dørene? (ingen av oss sitter i rullestol nå) Om vi nå skulle bli så uheldige å bli sittende i rullestol, så er det da minste sak å bytte ut døra med ei 1,5 dør?
Dessuten er bi-inngangsdøra 90 cm (grovinngangen - som kommer til å være vår hovedinngang) - så her er det jo fri ferdsel for rullestol hele tida.
Hvilke alternativer har vi?
- Drite i Tek10 og gå for smalere dør? Og evt bytte dør til lovlig dør ved et evt senere salg? (lite trolig da det er familiegården det er snakk om) Det er vi som skal bygge det innvendige + sette inn ytterdører selv.
- Søke kommunen om dispensasjon? Er det sjanse for å få dette gjennom?
- Andre?
:)
Imo er en tofløyet dør på 120 passabel for folk i rullestol, mer enn enkeltdør på 90. Dersom en argumenterer med problem med åpning, naboen hadde fjerstyrt dørpumpe på enkeltdør. Kan umulig være noe problem om nødvendig å montere to.
Tror ing misstolker tek10.
Finner ikke denne døra "Imo" som du henviser til...men, hvor stort er dørbladet i denne døra?
https://dibk.no/no/byggeregler/tek/3/12/iii/12-15/
Den stiller krav om 90 cm "fri bredde". Jeg oppfatter en tofløyet dør med lysåpning på 90 cm når begge dører er åpne, til å oppfylle dette kravet. Med andre ord, kravet er at en skal kunne komme gjennom med en 90 cm rullestol, og det gjør en selv om to dørblad må åpnes.
Ingeniører kan gjøre feil som alle andre. I en litt annen sammenheng hadde vi en diskusjon mellom en el-installatør og et 10-talls elektrikkere her på bb om jording av en stikkontakt. Installatøren (ingeniøren) tok feil. Hvem som har ret mhp dørbredde vet jeg ikke.
Det er mulig at ingeniøren egentlig mener en preakseptert ytelse, som er konkrete løsninger dokumentert til å oppfylle forskriftens funksjonskrav, typisk av SINTEF byggforsk eller liknende. Dette er i praksis mye brukte standardløsninger i mange sammenhenger. Men det finnes selvsagt måter å oppfylle forskriften uten at det er en preakseptert ytelse.
Merk at første ledd i TEK10 § 12-15 sier at "Dør.... skal være lett å bruke...". En fløydør som sitter i skåter oppe og nede som må løsnes for at døra skal gi fri bredde 0,9 meter kan umulig sies å være enkel og bruke, kanskje aller minst for de som har behov for fri bredde 0,9 meter.
Andre løser dette med ulike-delt dør.
Autorisert takstingeniør (MNT), Bygg- og tømrermester, Sentralt godkjent for Ansvarsrett og Godkjent Våtromsbedrift (FFV)
Tjenester:
Verdivurdering, tilstandsanalyse, våtrom, uavhengig kontroll, prosjektering/tegning, byggeledelse.
Hjemmeside
Dersom behovet skulle oppstå, så kan en enkelt gjør om til asymmetrisk dør uten å bytte karm med listverk.
Skåter for fløydør kan organiseres omtrent som vanlig dørhank. Om en vil kan skåtene også utformes som fjernstyrte motorlåser. Det hele blir et spørsmål om hva som kreves fra dag 1 kontra hva som enkelt kan tilrettelegges dersom, såfremt...
Som sagt, jeg vet ikke, men mener at en dør på 150cm bør kunne oppfylle kravet på 90 cm.
Med fri bredde menes det den åpningen det blir når dørbladet åpnes.
Ved en 2-fløyet dør så er det kun det ene dørbladet som brukes, det andre er en sidedør som til daglig står fast med fester opp i toppstykke og ned i terskelen, men som kan åpnes ved behov.
Det stemmer derfor som bygg ingeniøren sier mht at dere må ha bredere enn dere selv ønsker/tenker, MEN 90+90 (M9+M9) holder heller ikke for å tilfredsstille Tek10 fordi dørbladet til et dørblad i M9 har nøyaktig dørbladbredde på 825 mm som igjen betyr at:
-Ved 180 graders åpning av dørbladet gir dørblad i M9 et lysåpningsmål (fri bredde) på 800 mm (735 mm hvis dørbladet kun kan åpnes 90 grader)
Det betyr at for å få fri bredde på 900 mm må man opp til en dør M10 ved 180 graders åpningsmulighet.
Men hvor alvorlig er det å bryte en slik ting i forskiftene? Om vi retter det opp før et evt videresalg?
Det kan være alvorlig å bryte forskriften. Plan- og bygningsloven åpner for ileggelse av overtredelsesgebyr, pålegg om utbedring, tvangsmulkt og flere andre metoder for straff, ref kap 32 om ulovlighetsoppfølging. Et tilsyn kan komme når som helst i byggesaken og senere. I en sak som dette vil pålegg om utbedring være det sannsynlige (men det kan man aldri vite).
Ditt største problem er nok likevel at ingen vil signere de dokumentene som er nødvendig for å at kommunen kan gi brukstillatelse/ferdigattest på bygningen.
De samme reglene for straff gjelder for de som har ansvarsrett i byggesaken, og de gidder neppe ta denne risikoen for at du skal slippe å leve med det alle andre klarer - en ulike-delt dør.
Å søke dispensasjon fra et forskriftskrav er ofte resultatløst. Det er vanskelig å finne argumenter som gir større fordeler enn ulemper fra gjeldende forskrift. Du har et gangbart argument i sidedøren som tilfredsstiller TEK10, men det holder neppe. Forskriften bruker "inngangsdører" og ikke "hoveddør" eller åpner for avvik på andre måter. En slik søknad koster penger og tar lang tid.
Autorisert takstingeniør (MNT), Bygg- og tømrermester, Sentralt godkjent for Ansvarsrett og Godkjent Våtromsbedrift (FFV)
Tjenester:
Verdivurdering, tilstandsanalyse, våtrom, uavhengig kontroll, prosjektering/tegning, byggeledelse.
Hjemmeside
Hva med å sette en 100cm dør?
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Det trenger ikke å bli så massivt, men nå vet ikke jeg hvordan det ser ut hos dere.
- Rådgivende ingeniør areal og samferdsel som yrke.
- Personlig opptatt av byggtekniske løsninger. Har også et lite gravefirma sammen med min far.
Skriver her som privatperson om ikke annet er beskrevet.
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Men de fleste, også TS, har jo en biinngang med dør på 90 cm. Er ikke det bra nok da?
For å få fri lysåpning på 90cm med kun et blad åpent må man vel i tilfelle opp i minst 200cm (ved 180 graders åpningsvinkel), ref. forklaringen fra dørprodusent i innlegg #10.
Finnes det dobbeldører som ikke låser sidefløyen oppe/nede med skåter? Da blir det kanskje betjeningsvennlig nok? Det finnes vel i alle fall tofløyede dører med midtmontert betjening (espagnolett) på sidefelt...
Da er kravene til tilgjengelig boenhet oppfylt, skulle jeg mene. Om dere i tillegg ønsker å sette inn en dør som ikke fyller kravene og som er mest til pynt eller designet ut fra arkitekturhistoriske hensyn et annet sted i huset kan jeg ikke se at der endrer det.
Nei, er nok ikke det........
her er klippet fra innlegg over:
Ved 180 graders åpning av dørbladet gir dørblad i M9 et lysåpningsmål (fri bredde) på 800 mm (735 mm hvis dørbladet kun kan åpnes 90 grader)
Det betyr at for å få fri bredde på 900 mm må man opp til en dør M10 ved 180 graders åpningsmulighet.
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Så får senere eiere av boligen gjøre som de vil.
Det er bare rør at man skal påtvinges ting som ikke har noe med hverken sikkerheten eller bruksmønsteret til den som skal bo i boligen nå å gjøre.
På den andre siden blir det trangt med en tofløyet dør hvor hver side kun er snaue 70cm, å kjipt å måtte åpne begge sider hver gang man skal ut eller inn med noe mer enn en handlepose.
Vi har også tidligere fått hustegninger (fra annen leverandør) der den doble ytterdøra er 160 cm... - så jeg synes også dette er rart...
Slik vi skjønte på husbygger så er det kun ekstern kontroll av våtrom og tetthet. Han mente derfor det ikke ville bli noe kontroll på dette...
Men, tenker du at banken kan sette seg på bakbeina? Hvem er det egentlig som gir ferdigattest?
Synes bare det tar hele inngangspartiet - alt blir en eneste stor dør...:p
Den eksterne kontrollen du sikter til er uavhengig kontroll og har ingenting med dette å gjøre. Denne er det dere som byggherre som skal sørge for blir gjort. Kommunen kan komme på tilsyn når som helst og kan reagere på dette. Det er heller ikke sikkert de praktiserer reglene likt og mener dobbeldør er greit. Kommunen utsteder ferdigattest. I noen tilfeller kommer de på en befaring først. Banken vil nok bare kreve at dere får ferdigattest.
Kanskje jeg skal gjøre litt research i kommunen, hos folk som nettopp har bygget, for å høre hva kommunen her tillater. Dette er jo en landbrukskommune - hvor mange bor på selvstendige gårder...kanskje de ikke er så strenge på dette?
Kommunen sjekker samsynligvis ikke døra, men i snitt blir 10% av byggesakene plukket ut for tilsyn. Men heller ikke da sjekker de alt, men velger seg tilsynsområde.
Dersom du (eller rettere sagt, de som har ansvaret for prosjekteringen og utførelsen) skal gjøre dette lovlig, så kan dere ikke gjøre annet enn å sette inn en stor nok dør.
Hvordan du/dere velger å bryte loven, får være opp til dere
Ja, jeg skjønner det.. Synes bare det er rart at det hos den første boligleverandøren ble tegnet inn 160 x 210 dobbeldør...det var uten innspill fra oss... Og som det blir skrevet over, flere nybygg med 160 dobbeldører... Lurer derfor på om det er vanlig at denne regelen mistolkes - eller vurderes forskjellig fra tegner til tegner - og fra saksbehandler til saksbehandler....?
Vi har i tillegg fått tilbud om ei rimelig 160 ytterdør - som er veldig fin - så klart det frister jo å sette inn denne når det er det vi har mest lyst på - og når andre setter inn slik størrelse uten at det blir stilt spørsmål ved...
Men - mulig vi må kræsje den drømmen, og sette inn ei enkel dør i stedet... Å sette inn ei 2 meter brei dobbeltdør blir altfor massivt for huset vårt....jeg ville føle det som jeg gikk gjennom en garasjeport...
Det er så mange krav i TEK10, at det er ikke rart det blir nygget hus som ikke tilfredsstiller alt.