Er vel sannsynlig, som dkt850 viser til, at det er enveisventilen som tikker pga små trykkforandringer.
Tikkelyden du/dkt850 henviser til er lokalisert i utedelen. Jeg sjekket et anlegg der utedelen var plassert langt fra innedelen (12 meter) og jeg kan ikke forstå hvordan lyden skal klare å forplante seg helt til innedelen? Interessant dette, må jo innrømme at jeg liker å fordype meg i slike problemstillinger:)
Mvh Varmepumpemontør
Signatur
Selger og monterer Luft-Luft varmepumper. Utfører også service og feilsøking!
Er vel sannsynlig, som dkt850 viser til, at det er enveisventilen som tikker pga små trykkforandringer.
Tikkelyden du/dkt850 henviser til er lokalisert i utedelen. Jeg sjekket et anlegg der utedelen var plassert langt fra innedelen (12 meter) og jeg kan ikke forstå hvordan lyden skal klare å forplante seg helt til innedelen? Interessant dette, må jo innrømme at jeg liker å fordype meg i slike problemstillinger:) Mvh Varmepumpemontør
Her tror jeg vi er inne på et vellkjent fenomen "Trykkstøt". På engelsk heter det "Water hammer", en god beskrivelse, akkurat som om noen slår med hammer på rørene. Mange har sikkert opplevd type slag i vannrør når en gammel (Og ny for den del http://www.byggebolig.no/bad-vatrom-og-rorlegger/smelling-i-vannror/) vaskemaskin stenger vanntilførsel, eller også man stenger vannkranen raskt. Det kan faktisk være slik at nesten hvor enn forsiktig man er til å stenge, så slår det i rørene. Jo lengre rør jo værre er det. Hydrauliske anlegg er ingen unntak, og vi snakker om "hydraulikk" på kondenssatsiden i en varmepumpe. Trykkstøt kommer når man har en rask endring i en væskes strømningshastighet. Væske (Også r410A i væskefase) er fjærende, de er hva man kaller kompressible selv om det ikke helt enkelt synes at en væske kan fjære. Når væskestrømmen stopper er det en kraft som skal til for å stoppe massen i bevegelse, og det oppstår en trykkøkning der det brått er stengt. Væsken komprimeres og stopper opp, men komprimeringer går "bakover" i røret til neste "hinder". Det blir enda mer komplisert: Med økt trykk i væsken følger økt press på røret som så utvider seg og da har rom for enda mer væske enn "nominelt". Til sist er all væske komprimert, men det er jo bevegelsenergien som har "spent opp" væsken og rørveggen. Den energi frigjøres da det ikke er noe ekstra trykk bak som beholder oppnådd kompresjon i væsken fra "kollisjonen", og væsken "slår tilbake", dermed "tikk". Forøvrig bedre å se her kanskje: http://bks.byggforsk.no/DocumentView.aspx?documentId=557§ionId=2
Løsning? Ventilen kan ikke byttes, varmepumpen er "født" med den. Da blir det å se på mulighetene for det man kan gjøre noe med, og det er ikke stort annet en rørstrekket mellom ute og innedel. Et triks kan være å legge inn ett eller flere 90 gradere (Da mener jeg "90 grader", ikke en pen radius) på returledningen som trykkstøtet avgir energi til når det "slår" tilbake. Det bør være så nær utedelen som praktisk mulig. Et returrør med tykkere veggtykkelse vil i teorien hjelpe, da det ikke utvider seg like mye som et "tynt" rør.
Er vel sannsynlig, som dkt850 viser til, at det er enveisventilen som tikker pga små trykkforandringer.
Tikkelyden du/dkt850 henviser til er lokalisert i utedelen. Jeg sjekket et anlegg der utedelen var plassert langt fra innedelen (12 meter) og jeg kan ikke forstå hvordan lyden skal klare å forplante seg helt til innedelen? Interessant dette, må jo innrømme at jeg liker å fordype meg i slike problemstillinger:) Mvh Varmepumpemontør
Her tror jeg vi er inne på et vellkjent fenomen "Trykkstøt". På engelsk heter det "Water hammer", en god beskrivelse, akkurat som om noen slår med hammer på rørene. Mange har sikkert opplevd type slag i vannrør når en gammel (Og ny for den del http://www.byggebolig.no/bad-vatrom-og-rorlegger/smelling-i-vannror/) vaskemaskin stenger vanntilførsel, eller også man stenger vannkranen raskt. Det kan faktisk være slik at nesten hvor enn forsiktig man er til å stenge, så slår det i rørene. Jo lengre rør jo værre er det. Hydrauliske anlegg er ingen unntak, og vi snakker om "hydraulikk" på kondenssatsiden i en varmepumpe. Trykkstøt kommer når man har en rask endring i en væskes strømningshastighet. Væske (Også r410A i væskefase) er fjærende, de er hva man kaller kompressible selv om det ikke helt enkelt synes at en væske kan fjære. Når væskestrømmen stopper er det en kraft som skal til for å stoppe massen i bevegelse, og det oppstår en trykkøkning der det brått er stengt. Væsken komprimeres og stopper opp, men komprimeringer går "bakover" i røret til neste "hinder". Det blir enda mer komplisert: Med økt trykk i væsken følger økt press på røret som så utvider seg og da har rom for enda mer væske enn "nominelt". Til sist er all væske komprimert, men det er jo bevegelsenergien som har "spent opp" væsken og rørveggen. Den energi frigjøres da det ikke er noe ekstra trykk bak som beholder oppnådd kompresjon i væsken fra "kollisjonen", og væsken "slår tilbake", dermed "tikk". Forøvrig bedre å se her kanskje: http://bks.byggforsk.no/DocumentView.aspx?documentId=557§ionId=2
Løsning? Ventilen kan ikke byttes, varmepumpen er "født" med den. Da blir det å se på mulighetene for det man kan gjøre noe med, og det er ikke stort annet en rørstrekket mellom ute og innedel. Et triks kan være å legge inn ett eller flere 90 gradere (Da mener jeg "90 grader", ikke en pen radius) på returledningen som trykkstøtet avgir energi til når det "slår" tilbake. Det bør være så nær utedelen som praktisk mulig. Et returrør med tykkere veggtykkelse vil i teorien hjelpe, da det ikke utvider seg like mye som et "tynt" rør.
Takk for utfyllende info om trykkstøt/hvordan trykkstøt oppstår. Desverre er det nok ikke det som forårsaker tikkelyden som det henvises til.
Mvh Varmepumpemontør
Signatur
Selger og monterer Luft-Luft varmepumper. Utfører også service og feilsøking!
Hva er det da, varmepumpemontør? Siden du er helt bastant i konklusjonen må du jo ha en bedre konklusjon.
Nå har ikke jeg servicemanual til denne pumpen,men jeg vet noen pumper har 2 enveisventiler, en i utedel for varme drift, og en i innedel for AC drift (i paralell med et kapillærrør). Men vet som sagt ikke om det er gjeldende for denne.
Hva er det da, varmepumpemontør? Siden du er helt bastant i konklusjonen må du jo ha en bedre konklusjon.
Nå har ikke jeg servicemanual til denne pumpen,men jeg vet noen pumper har 2 enveisventiler, en i utedel for varme drift, og en i innedel for AC drift (i paralell med et kapillærrør). Men vet som sagt ikke om det er gjeldende for denne.
Har ikke kommet i mål med feilsøkingen enda... driver med andre ting i tilegg :) Varmepumpeanlegg kan ikke ha enveisventiler...
Mvh Varmepumpemontør
Signatur
Selger og monterer Luft-Luft varmepumper. Utfører også service og feilsøking!
Og du er varmepumpemontør? Jeg har ikke sett en eneste varmepumpe som ikke har minst 1 enveisventil (eller check valve som de sier i utlandet), nettopp fordi du under AC drift og varme drift må forsyne forskjellige kappilærrør/TXV/EEV når du snur kretsen.
Rene AC pumper trenger ikke enveisventil da de bare har flow i en retning.
Og du er varmepumpemontør? Jeg har ikke sett en eneste varmepumpe som ikke har minst 1 enveisventil (eller check valve som de sier i utlandet), nettopp fordi du under AC drift og varme drift må forsyne forskjellige kappilærrør/TXV/EEV når du snur kretsen.
Rene AC pumper trenger ikke enveisventil da de bare har flow i en retning.
Edit: la til bilde
Jeg er VP-montør ja.. IKKE kjølemaskinist! Når det gjelder enveisventiler på varmepumper ut i fra tikkelyden som trådstarter begynte med, kan jeg ikke se at dette har noen sammenheng. Og hvordan får du avfrostet et VP-anlegg med div. "enveis" ventiler når du skal snu strømmen?
Signatur
Selger og monterer Luft-Luft varmepumper. Utfører også service og feilsøking!
Ok, beklager det, men du skriver også i signaturen at du driver service og feilsøkning,da antok jeg at du samtidig vet hvordan en varmepumpe vanligvis fungerer.
Dersom du studerer tegningen over litt nærmere så skjønner du det. Dersom du bytter ut kappillærrørene med TXV (thermostatic expansion valve) som bare tillater flow i en retning, så er du nødt til å bypasse denne når du veksler mellom AC og varme drift.
Ok, beklager det, men du skriver også i signaturen at du driver service og feilsøkning,da antok jeg at du samtidig vet hvordan en varmepumpe vanligvis fungerer.
Dersom du studerer tegningen over litt nærmere så skjønner du det. Dersom du bytter ut kappillærrørene med TXV (thermostatic expansion valve) som bare tillater flow i en retning, så er du nødt til å bypasse denne når du veksler mellom AC og varme drift.
Jada, alt det du sier stemmer i forhold til din tegning, men hvordan er dette relevant for trådstarters problemstilling? Jeg er ikke kjent med enveisventiler på de anleggene jeg monterer. Se vedlagt tegning fra et Daikin anlegg
Signatur
Selger og monterer Luft-Luft varmepumper. Utfører også service og feilsøking!
Tikkelyden du/dkt850 henviser til er lokalisert i utedelen. Jeg sjekket et anlegg der utedelen var plassert langt fra innedelen (12 meter) og jeg kan ikke forstå hvordan lyden skal klare å forplante seg helt til innedelen?
Interessant dette, må jo innrømme at jeg liker å fordype meg i slike problemstillinger:)
Mvh
Varmepumpemontør
Her tror jeg vi er inne på et vellkjent fenomen "Trykkstøt". På engelsk heter det "Water hammer", en god beskrivelse, akkurat som om noen slår med hammer på rørene. Mange har sikkert opplevd type slag i vannrør når en gammel (Og ny for den del http://www.byggebolig.no/bad-vatrom-og-rorlegger/smelling-i-vannror/) vaskemaskin stenger vanntilførsel, eller også man stenger vannkranen raskt. Det kan faktisk være slik at nesten hvor enn forsiktig man er til å stenge, så slår det i rørene. Jo lengre rør jo værre er det. Hydrauliske anlegg er ingen unntak, og vi snakker om "hydraulikk" på kondenssatsiden i en varmepumpe.
Trykkstøt kommer når man har en rask endring i en væskes strømningshastighet. Væske (Også r410A i væskefase) er fjærende, de er hva man kaller kompressible selv om det ikke helt enkelt synes at en væske kan fjære. Når væskestrømmen stopper er det en kraft som skal til for å stoppe massen i bevegelse, og det oppstår en trykkøkning der det brått er stengt. Væsken komprimeres og stopper opp, men komprimeringer går "bakover" i røret til neste "hinder". Det blir enda mer komplisert: Med økt trykk i væsken følger økt press på røret som så utvider seg og da har rom for enda mer væske enn "nominelt". Til sist er all væske komprimert, men det er jo bevegelsenergien som har "spent opp" væsken og rørveggen. Den energi frigjøres da det ikke er noe ekstra trykk bak som beholder oppnådd kompresjon i væsken fra "kollisjonen", og væsken "slår tilbake", dermed "tikk".
Forøvrig bedre å se her kanskje: http://bks.byggforsk.no/DocumentView.aspx?documentId=557§ionId=2
Løsning? Ventilen kan ikke byttes, varmepumpen er "født" med den. Da blir det å se på mulighetene for det man kan gjøre noe med, og det er ikke stort annet en rørstrekket mellom ute og innedel. Et triks kan være å legge inn ett eller flere 90 gradere (Da mener jeg "90 grader", ikke en pen radius) på returledningen som trykkstøtet avgir energi til når det "slår" tilbake. Det bør være så nær utedelen som praktisk mulig. Et returrør med tykkere veggtykkelse vil i teorien hjelpe, da det ikke utvider seg like mye som et "tynt" rør.
Takk for utfyllende info om trykkstøt/hvordan trykkstøt oppstår. Desverre er det nok ikke det som forårsaker tikkelyden som det henvises til.
Mvh
Varmepumpemontør
Siden du er helt bastant i konklusjonen må du jo ha en bedre konklusjon.
Nå har ikke jeg servicemanual til denne pumpen,men jeg vet noen pumper har 2 enveisventiler, en i utedel for varme drift, og en i innedel for AC drift (i paralell med et kapillærrør).
Men vet som sagt ikke om det er gjeldende for denne.
Har ikke kommet i mål med feilsøkingen enda... driver med andre ting i tilegg :)
Varmepumpeanlegg kan ikke ha enveisventiler...
Mvh
Varmepumpemontør
Jeg har ikke sett en eneste varmepumpe som ikke har minst 1 enveisventil (eller check valve som de sier i utlandet), nettopp fordi du under AC drift og varme drift må forsyne forskjellige kappilærrør/TXV/EEV når du snur kretsen.
Rene AC pumper trenger ikke enveisventil da de bare har flow i en retning.
Edit: la til bilde
Jeg er VP-montør ja.. IKKE kjølemaskinist! Når det gjelder enveisventiler på varmepumper ut i fra tikkelyden som trådstarter begynte med, kan jeg ikke se at dette har noen sammenheng. Og hvordan får du avfrostet et VP-anlegg med div. "enveis" ventiler når du skal snu strømmen?
Dersom du studerer tegningen over litt nærmere så skjønner du det.
Dersom du bytter ut kappillærrørene med TXV (thermostatic expansion valve) som bare tillater flow i en retning, så er du nødt til å bypasse denne når du veksler mellom AC og varme drift.
Jada, alt det du sier stemmer i forhold til din tegning, men hvordan er dette relevant for trådstarters problemstilling? Jeg er ikke kjent med enveisventiler på de anleggene jeg monterer. Se vedlagt tegning fra et Daikin anlegg