Patetisk at det er varmepumpebransjen (Norsk Varmepumpeforening etc.) som får plass i media når det gjelder dette. Og utvilsomt har en fot innenfor Enova. Antar at det også er ivrig lobbyvirksomhet som har ført til forbudet mot å installere selv Ikke til å tro hva denne cowboybransjen kan få til: http://www.dinside.no/906794/slapp-unna-ekstraregning-paa-36-356-kroner
En nevenyttig person klarer det fint, sannsynligvis minst like bra som en 'autorisert' varmepumpe installatør. Man kan ta seg god tid, ikke jobbe på akkord.
Jeg hadde overhodet ingen forkunnskaper, men fikk låne vakuumpumpe gratis av forhandleren (som ikke hadde egne montører..) og pumpen virker fortsatt perfekt etter 5 år.
Vedlagt et eksempel på installasjon foretatt av mot klekkelig betaling av 'profesjonelle' fra en Toshiba forhandler.
Vedlagt et eksempel på installasjon foretatt av mot klekkelig betaling av 'profesjonelle' fra en Toshiba forhandler.
Skulle har ris på "blanke kobberet". Det er leit å se slike eksempler. Jeg er for fagfolk, dvs mennesker som har fått lærdom og som daglig"deler" den ut til andre som har behov av dere kunnskap og erfaring da de ikke har tid selv eller innsikt til å oppnå det samme. Desverre er det alltid unntak, og desverre for mange unntak.
Nitrogen er en helt tørr gass, som brukes for å blåse ut fuktighet. Ved minusgrader kan du vakumere til karampen tar deg, men kondensen i røret har allerede frosse fast......
Klarer man å senke trykket nok vil man få sublimasjon ved at isen i røret går over til damp, men dette er kanskje under hva ei vanlig vakumpumpe klarer. Noen som har tall på dette tilgjengelig?
Nitrogen er en helt tørr gass, som brukes for å blåse ut fuktighet. Ved minusgrader kan du vakumere til karampen tar deg, men kondensen i røret har allerede frosse fast......
Klarer man å senke trykket nok vil man få sublimasjon ved at isen i røret går over til damp, men dette er kanskje under hva ei vanlig vakumpumpe klarer. Noen som har tall på dette tilgjengelig?
Akkurat det vet jeg ikke noe om. Det jeg ville gjort om det var frykt for is var å skylle gjennom røret med varm etanol, deretter vakumert. Eller blir det noe annet problem?
Hvor lavt trykk skal man ha når man vakuumerer? Det finnes tabeller som kan fortelle deg om det vil finnes fritt vann/is ved det trykket vi her snakker om.
Dersom trykket er lavt nok, vil alt vann enten fordampe eller is sublimere. Jeg ville gjettet på at grunnen til at vakuumpumpa skal stå på såpass lenge, er å nettopp få ut det som måtte fordampe inni der (som ødelegger vakuumet).
Nå var det en stund siden jeg hadde dette her, så noen med mer eksakt viten kan gjerne korrigere meg.
Nå er mikron enheten ukjent for meg, men internett forteller med at det er micrometer Hg, altså 760000 micron tilsvarer atmosfæretrykket. Da er 200 og 500 mikron temmelig lavt.
Jeg fant denne: http://www.trimen.pl/witek/calculators/wrzenie.html Tast inn 760000 øverst til venstre og 100 øverst til høyre. På nederst til venstre tastes 500 mikron. Vann har 40.68 KJ/mol i fordampningsenergi. Da får man svaret -44 grader celsius som gjør meg ganske sikker på at det ikke forekommer fritt vann i rørene.
Jeg tror, uten å ha jobbet med vakuumering, at man vil se det på manometeret dersom det var vann i rørene. Fordi da vil kokingen av vannet levere trykk som motvirker vakuumet og man vi se at trykket ikke går like raskt ned som dersom røret var tørt. Dette vannet må da visselig bli pumpet ut igjennom pumpa for å få vakuum.
For å oppnå en garantert feilfri montering bør det alltids:
flushes med Nitrogen for å få ut event, rester etter kobber fra avgrading av rør, rusk som event kan være i røret fra fabrikk event fuktighet.
Eksenter koningsverktøy som valser røret til kon, og ikke bare presser det til kon. Trekke til mutter med moment nøkkel etter oppgitt moment
Trykkteste anlegget med nitrogen, helst med digitalt manometer, (mer nøyaktig, mitt viser f.eks 35,25 bar, holde trykktest i minst 10 min uten særlig forandring 00,05 bar er greit)
Man bør ha en skikkelig 2 trins vakuum pumpe som det skiftes olje på ofte skikkelig manometer og vakuumeter som viser vakuum i micron Vakuumere ned til f.eks 150-200 micron, stenge av ventil inn mot vp og se at micron verdien stiger nevneverdig, (stiger den mye er det fortsatt fukt i rørene, krav på små anlegg er vel under 1000 micron)
slippe gass inn på anlegget, funksjonsteste og logge trykk, trykk og temp
Det tar mer eller 2 timer, er man 2 stk så kan det gå på 2 timer, men ikke for en person.
Beskrivelser av befaring, måling og dokumentasjon mm er nok ikke det mest vanlige for montører av VP. Jeg arbeidet i elektrofirma som monterte VP. Normalt så skulle en VP montering ta maks 2-3 timer inkludert kjøring, pga kunden ofte kjøpte VP med fastpris på monteringen. Og for firmaet var antallet monteringer viktigst, ikke sekundære faktorer som ikke produserer penger ;D .......det var dyrt "merke" VP .....Toshiba
Signatur
"Den viktigste livsvisdom må vi oppdage med våre egne øyne" (Nansen)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode (gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Antar at det også er ivrig lobbyvirksomhet som har ført til forbudet mot å installere selv
Ikke til å tro hva denne cowboybransjen kan få til:
http://www.dinside.no/906794/slapp-unna-ekstraregning-paa-36-356-kroner
En nevenyttig person klarer det fint, sannsynligvis minst like bra som en 'autorisert' varmepumpe installatør.
Man kan ta seg god tid, ikke jobbe på akkord.
Jeg hadde overhodet ingen forkunnskaper, men fikk låne vakuumpumpe gratis av forhandleren (som ikke hadde egne montører..) og pumpen virker fortsatt perfekt etter 5 år.
Vedlagt et eksempel på installasjon foretatt av mot klekkelig betaling av 'profesjonelle' fra en Toshiba forhandler.
Skulle har ris på "blanke kobberet". Det er leit å se slike eksempler. Jeg er for fagfolk, dvs mennesker som har fått lærdom og som daglig"deler" den ut til andre som har behov av dere kunnskap og erfaring da de ikke har tid selv eller innsikt til å oppnå det samme.
Desverre er det alltid unntak, og desverre for mange unntak.
Klarer man å senke trykket nok vil man få sublimasjon ved at isen i røret går over til damp, men dette er kanskje under hva ei vanlig vakumpumpe klarer. Noen som har tall på dette tilgjengelig?
Akkurat det vet jeg ikke noe om. Det jeg ville gjort om det var frykt for is var å skylle gjennom røret med varm etanol, deretter vakumert. Eller blir det noe annet problem?
Dersom trykket er lavt nok, vil alt vann enten fordampe eller is sublimere. Jeg ville gjettet på at grunnen til at vakuumpumpa skal stå på såpass lenge, er å nettopp få ut det som måtte fordampe inni der (som ødelegger vakuumet).
Fagansvarlig Varmefag, Halden - Det du egentlig ønsker deg: Fyr og Flamme AS
Nå var det en stund siden jeg hadde dette her, så noen med mer eksakt viten kan gjerne korrigere meg.
Nå er mikron enheten ukjent for meg, men internett forteller med at det er micrometer Hg, altså 760000 micron tilsvarer atmosfæretrykket. Da er 200 og 500 mikron temmelig lavt.
Jeg fant denne: http://www.trimen.pl/witek/calculators/wrzenie.html
Tast inn 760000 øverst til venstre og 100 øverst til høyre. På nederst til venstre tastes 500 mikron. Vann har 40.68 KJ/mol i fordampningsenergi. Da får man svaret -44 grader celsius som gjør meg ganske sikker på at det ikke forekommer fritt vann i rørene.
Jeg tror, uten å ha jobbet med vakuumering, at man vil se det på manometeret dersom det var vann i rørene. Fordi da vil kokingen av vannet levere trykk som motvirker vakuumet og man vi se at trykket ikke går like raskt ned som dersom røret var tørt. Dette vannet må da visselig bli pumpet ut igjennom pumpa for å få vakuum.
flushes med Nitrogen for å få ut event, rester etter kobber fra avgrading av rør, rusk som event kan være i røret fra fabrikk event fuktighet.
Eksenter koningsverktøy som valser røret til kon, og ikke bare presser det til kon.
Trekke til mutter med moment nøkkel etter oppgitt moment
Trykkteste anlegget med nitrogen, helst med digitalt manometer, (mer nøyaktig, mitt viser f.eks 35,25 bar, holde trykktest i minst 10 min uten særlig forandring 00,05 bar er greit)
Man bør ha en skikkelig 2 trins vakuum pumpe som det skiftes olje på ofte
skikkelig manometer og vakuumeter som viser vakuum i micron
Vakuumere ned til f.eks 150-200 micron, stenge av ventil inn mot vp og se at micron verdien stiger nevneverdig, (stiger den mye er det fortsatt fukt i rørene, krav på små anlegg er vel under 1000 micron)
slippe gass inn på anlegget, funksjonsteste og logge trykk, trykk og temp
Det tar mer eller 2 timer, er man 2 stk så kan det gå på 2 timer, men ikke for en person.
Jeg arbeidet i elektrofirma som monterte VP. Normalt så skulle en VP montering ta maks 2-3 timer inkludert kjøring, pga kunden ofte kjøpte VP med fastpris på monteringen.
Og for firmaet var antallet monteringer viktigst, ikke sekundære faktorer som ikke produserer penger ;D
.......det var dyrt "merke" VP
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til