Jeg leste en gang en tilsvarende tråd på et bilforum, der en person påstod han hadde laget en evighetsmaskin. Han trodde at han skulle la forbrenningsmotoren (egentlig bilbatteriet) lage hydrogen og at han på den måten produserte mer energi enn han tilføyet.
problemet var jo bare at virkningsgraden til en tradisjonell forbrenningsmotor er ALT for lav.. Man måtte jo hatt 100% virkningsgrad (men da ville jo ikke motoren utviklet varmetap).
Det samme kan vi vel si her.. Å bruke en varmepumpe for å produsere strøm, det er praktisk talt umulig (pga virkningsgrad). Dvs. du kan sikkert produsere noe, men du vil aldri "tjene" noe på det.
Om du har masse peltiers på en vedovn, kan du utnytte energien som omdannes til varme. Men ikke tro du kan drive huset på den strømmen Du kan muligens drive et par LED spots, en liten elvifte (12v) elns. ved å koble sammen en 4-8 peltier elementer. (3-20$ stk).
Jeg har selv en fantasi om å utnytte spillvarmen fra vedovn, men jeg tenkte bare å bruke dette til varmesirkulasjon.. Noe annen utnyttelse (med mindre man vil ha spotlights til "effektbelysning" bak peis), er vel egentlig ikke nevneverdig.
Om du kjøper for 100$ i peltiers, kan du kanskje lade en telefon... men du sparer aldri inn igjen de 600kr du bruker i peltierelementene. Prosjektet kan dog. være morsomt/gøy å fullføre.
Signatur
Systemutvikler med for mange hobbyer og for stor nysgjerrighet.
For å forsvare trådstarter: Han har ikke foreslått å lage en evighetsmaskin slik jeg forstår det! Varmepumpen leverer mer energi enn den forbruker av elektrisk energi! Resten kommer selvsagt fra grunnen/lufta (eller der du måtte finne på å hente den).
Ideen til trådstarter er å produsere strøm fra f.eks. grunnen ved hjelp av VP. Det jeg har sagt (og gjentar nå) er at det eneste VP egentlig gjør er å løfte "verdien" på varmen. Til det bruker den energi, så totalt sett sitter man igjen med mindre energi, men med "høyere" verdi. Konklusjonen min er egentilg: Ja, man kan produsere et overskudd av elektrisk energi med VP, men egentlig benytter man bare grunnvarmen for å lage el-energi. VP gjør det bare litt enklere, men ikke noe mer effektivt fordi den bare er et ekstra mellomledd...
Signatur
En gang trodde jeg at jeg ikke hadde rett, men jeg tok feil...
Den lokale yrkeskolen her har hengt opp en vind turbin som skal gi ca 1500 w, som er koplet til en luft/luft varmepumpe. Det er tett på gratis varme, er det ikke? med tanke på 15000kr for turbinen( er jo egentlig en mini vindmølle) og 15000kr for varmepumpe
For å forsvare trådstarter: Han har ikke foreslått å lage en evighetsmaskin slik jeg forstår det!
Jau Blip, det er nokså opplagt at det er nettopp det han foreslår.
Ideen til trådstarter er å produsere strøm fra f.eks. grunnen ved hjelp av VP. Det jeg har sagt (og gjentar nå) er at det eneste VP egentlig gjør er å løfte "verdien" på varmen. Til det bruker den energi, så totalt sett sitter man igjen med mindre energi, men med "høyere" verdi. Konklusjonen min er egentilg: Ja, man kan produsere et overskudd av elektrisk energi med VP, men egentlig benytter man bare grunnvarmen for å lage el-energi. VP gjør det bare litt enklere, men ikke noe mer effektivt fordi den bare er et ekstra mellomledd...
Du blandar saman energi (varme) og energi (arbeid, elektrisk). Ei grunn-VP hentar varme frå grunnen ved ein temperatur som er lågare enn innetemperaturen der varmen vert levert. (Elles kunne du varmeveksle direkte, utan VP, som dei gjer på Island). Ein kan ikkje - korkje i praksis eller i teorien - produsere så mykje arbeid frå innevarmen at ein kan drive varmepumpa som leverer denne varmen.
Om jeg lar en betongkloss stå ute i solen og varmes opp til den blir 30 grader og så bruker en elektriskmotor på 1000 W på å flyte betongen inn i huset har jeg ikke laget en evighetsmaskin.
I prinsippet er dette hva en varmepumpe gjør. Den bruker strøm for å flytte en varmemengde.
MEN så kommer poenget. Når du flytter varme ved hjelp av energi får du et tap, ALLTID, og det er derfor varmepumpa, uansett finurlige ideer og konstruksjoner, alltid må ha tilført energi. Den vil aldri kunne drive seg selv basert på den varmen den flytter.
En mulighet er å koble til solceller som kan levere strøm til varmepumpa som varmepumpa kan bruke for å flytte varmen. Men å tilføre energi for å drive pumpa kan du ikke kvasiteoretisere deg bort fra. Sorry, for om ideen din virket kunne du blitt verdens rikeste.
For å forsvare trådstarter: Han har ikke foreslått å lage en evighetsmaskin slik jeg forstår det!
Jau Blip, det er nokså opplagt at det er nettopp det han foreslår.
Tja, vi er sikkert egentlig enige. Mitt poeng er at et slikt "system" vil i teorien fungere, men har ingen praktisk (nyttig) betydning siden VP alltid vil gi et tap. [/quote]
Ideen til trådstarter er (...) bare er et ekstra mellomledd...
Du blandar saman energi (varme) og energi (arbeid, elektrisk). Ei grunn-VP hentar varme frå grunnen ved ein temperatur som er lågare enn innetemperaturen der varmen vert levert. (Elles kunne du varmeveksle direkte, utan VP, som dei gjer på Island). Ein kan ikkje - korkje i praksis eller i teorien - produsere så mykje arbeid frå innevarmen at ein kan drive varmepumpa som leverer denne varmen.
Det er mulig jeg er litt uforsiktig med begrepene, men normalt har jeg full kontroll på dette. I ett tidligere innlegg har jeg påpekt nettopp dette; at vis formålet er å produsere elektrisk energi fra varme i grunnen, kan man bygge et varmekraftverk ... som de bl.a. har på Island. Hvis man putter inn en varmepumpe i denne syklusen, vil det også fungere i teorien. Problemet er selvsagt bare at utbyttet blir lavere. VP gir ingen fordeler! Og det er her vi egentlig er enige! [/quote]
Signatur
En gang trodde jeg at jeg ikke hadde rett, men jeg tok feil...
problemet var jo bare at virkningsgraden til en tradisjonell forbrenningsmotor er ALT for lav.. Man måtte jo hatt 100% virkningsgrad (men da ville jo ikke motoren utviklet varmetap).
Det samme kan vi vel si her.. Å bruke en varmepumpe for å produsere strøm, det er praktisk talt umulig (pga virkningsgrad). Dvs. du kan sikkert produsere noe, men du vil aldri "tjene" noe på det.
Om du har masse peltiers på en vedovn, kan du utnytte energien som omdannes til varme. Men ikke tro du kan drive huset på den strømmen
Jeg har selv en fantasi om å utnytte spillvarmen fra vedovn, men jeg tenkte bare å bruke dette til varmesirkulasjon.. Noe annen utnyttelse (med mindre man vil ha spotlights til "effektbelysning" bak peis), er vel egentlig ikke nevneverdig.
Om du kjøper for 100$ i peltiers, kan du kanskje lade en telefon... men du sparer aldri inn igjen de 600kr du bruker i peltierelementene. Prosjektet kan dog. være morsomt/gøy å fullføre.
Ideen til trådstarter er å produsere strøm fra f.eks. grunnen ved hjelp av VP. Det jeg har sagt (og gjentar nå) er at det eneste VP egentlig gjør er å løfte "verdien" på varmen. Til det bruker den energi, så totalt sett sitter man igjen med mindre energi, men med "høyere" verdi. Konklusjonen min er egentilg: Ja, man kan produsere et overskudd av elektrisk energi med VP, men egentlig benytter man bare grunnvarmen for å lage el-energi. VP gjør det bare litt enklere, men ikke noe mer effektivt fordi den bare er et ekstra mellomledd...
Carrier New Heat 60 C9
180 brønn
17mm pex i gulvet + 2 viftekonvektorer
Prosjekt: Frikjøling
Prosjekt: Vaskerom i kjelleren
Block Watne fra 1969
Jau Blip, det er nokså opplagt at det er nettopp det han foreslår.
Du blandar saman energi (varme) og energi (arbeid, elektrisk). Ei grunn-VP hentar varme frå grunnen ved ein temperatur som er lågare enn innetemperaturen der varmen vert levert. (Elles kunne du varmeveksle direkte, utan VP, som dei gjer på Island). Ein kan ikkje - korkje i praksis eller i teorien - produsere så mykje arbeid frå innevarmen at ein kan drive varmepumpa som leverer denne varmen.
Om jeg lar en betongkloss stå ute i solen og varmes opp til den blir 30 grader og så bruker en elektriskmotor på 1000 W på å flyte betongen inn i huset har jeg ikke laget en evighetsmaskin.
I prinsippet er dette hva en varmepumpe gjør. Den bruker strøm for å flytte en varmemengde.
MEN så kommer poenget. Når du flytter varme ved hjelp av energi får du et tap, ALLTID, og det er derfor varmepumpa, uansett finurlige ideer og konstruksjoner, alltid må ha tilført energi. Den vil aldri kunne drive seg selv basert på den varmen den flytter.
En mulighet er å koble til solceller som kan levere strøm til varmepumpa som varmepumpa kan bruke for å flytte varmen. Men å tilføre energi for å drive pumpa kan du ikke kvasiteoretisere deg bort fra. Sorry, for om ideen din virket kunne du blitt verdens rikeste.
Tja, vi er sikkert egentlig enige. Mitt poeng er at et slikt "system" vil i teorien fungere, men har ingen praktisk (nyttig) betydning siden VP alltid vil gi et tap.
[/quote]
Det er mulig jeg er litt uforsiktig med begrepene, men normalt har jeg full kontroll på dette. I ett tidligere innlegg har jeg påpekt nettopp dette; at vis formålet er å produsere elektrisk energi fra varme i grunnen, kan man bygge et varmekraftverk ... som de bl.a. har på Island. Hvis man putter inn en varmepumpe i denne syklusen, vil det også fungere i teorien. Problemet er selvsagt bare at utbyttet blir lavere. VP gir ingen fordeler! Og det er her vi egentlig er enige!
[/quote]
Carrier New Heat 60 C9
180 brønn
17mm pex i gulvet + 2 viftekonvektorer
Prosjekt: Frikjøling
Prosjekt: Vaskerom i kjelleren
Block Watne fra 1969