#21
 744     Verdens navle     0
Er du sikker på det? Varmepumpene har riktignok elektriske kompressorer og vifter, men mye av varmen i husene hentes jo fra uteluften. All varmeenergi som tilføres husene lekker som du sier ut igjen, men samtidig går varmepumpene, og trekker hele tiden varmeenergi inn fra uteluften. Blir det ikke en energilikevekt der uteluften er marginalt kaldere enn hvis bebyggelsen ikke fantes?

Tenk kjøleskap: Luften i kjøleskapet er uteluften. Luften i kjøkkenet er inneluften. Kjøleskapet holder seg jo kaldere enn hvis det er skrudd av? Analogt: Varmepumpene holder uteluften kaldere enn hvis bygningene ikke fantes. (?)
Signatur

   #22
 1,768     Østlandet     0
Varmepumpen flytter energi fra ute til inne, dette gjør det vha elektrisitet.

Mengden energi fra uteluft + elektrisitet -> Mengden energi frigitt i inne -> Frigitt til utelufte pga varmetap.
   #23
 15     0
Dere er helt på villspor her... Svaret er koffert!
Og forøvrig skjer dette kun i de tilfellene da potetene er like store.

Case closed.
   #24
 744     Verdens navle     0

Varmepumpen flytter energi fra ute til inne, dette gjør det vha elektrisitet.

Mengden energi fra uteluft + elektrisitet -> Mengden energi frigitt i inne -> Frigitt til utelufte pga varmetap.

Greit nok, men hva skjer med utetemperaturen? Man har balanse i varmeeffekter ut og inn av huset, men det trenger ikke bety at varmepumpene ikke senker utetemperaturen?
Signatur
   #25
 7,686     Bærum     0
Prøv å tenke logisk. Varmepumpen transporterer varme fra uteluften til inneluften. I tillegg tilfører den varme som genereres av motor, pumpe etc. Dette er en del av tapet til varmepumpen. Denne energien tilføres gjennom strømnettet og representerer tilleggsenergi. I en normalsituasjon (balanse)lekker det like mye varme ut av huset som du tilfører. Ellers hadde temperaturen i huset steget over tid. Ergo vil tapene i varmepumpen bidra til at temperaturen ute stiger. Det blir ikke kaldere i et kjøkken ved å sette inn et kjøleskap med døren åpen.
   #26
 744     Verdens navle     0
Jeg prøver å tenke logisk  Wink. Ikke for å kverulere, men jeg synes slike diskusjoner er interessante og kan øke forståelsen for hvordan duppeditter som varmepumper fungerer.

Din analogi med kjøleskapet halter, synes jeg. Kjøleskapdøren står jo ikke åpen. Døren er lukket. Kjøleskapet er termisk isolert mot kjøkkenet. Analogt: Inneluften i husene er termisk isolert mot uteluften.

Siden kjøleskapet er i gang, er det hele tiden kaldere enn kjøkkenet. Kjøleskapet blir tilført varme via varmetapet i kompressoren. Likevel er det kaldere enn omgivelsene, fordi det avgir varme til luften i kjøkkenet. Ser vi på det totale systemet "kjøkken med kjøleskap" tilfører man varmeenergi utenfra for å drive kompressoren. Når man skrur på kjøleskapet er det allikevel kaldere enn før når temperaturene har stabilisert seg. Hvor har denne varmen blitt av? Jo, den er avgitt til luften omkring, som dermed er varmere enn før.

Når kjøleskapet har vært i gang en stund har man altså fått en ny likevekt, der kjøleskapet er kaldere og omkringluften er varmere enn før man startet kjøleskapet.

Er det ikke det samme som skjer med varmepumper, der luften i kjøleskapet er uteluften og kjøkkenet er huset?

Er ikke uenig i at ved likevekt så er varmeeffekten som lekker ut av huset like stor som varmeeffekten som tilføres, men man har vel fått en temperaturøkning i huset og en (marginal) kjøling av uteluften? Man kan jo ikke hente varme fra uteluften uten å kjøle den ned?
Signatur
   #27
 7,686     Bærum     0
Nå beveger vi oss vekk fra starten på tråden som var avisartikkelen, men det er greit. Hvis varmepumpen har 100% virkningsgrad så vil du ha flyttet termisk energi fra uteluften og inn i huset. Dette vil senke utetemperaturen og øke innetemperaturen. Så teoretisk med ideelle forhold har du rett. Nå vil jo uteluften tilhøre hele atmosfæren så virkningen er kun teoretisk. Noen vil sikkert  kritisere oss for å kjøre akademiske diskusjonerer på et byggeforum, men det får stå seg.

   #28
 21     Trondheim     0
Glemmer dere at huset har et varmetap?
All varme du putter inn i huset avgis tilslutt til omgivelsene (ute). Derfor vil det egentlig bli varmere ute pga at varmepumpa trekker strøm.
   #29
 744     Verdens navle     0
Tror jeg avslutter den akademiske diskusjonen her  ;D, og konstaterer at jeg er enig med Torango (bortsett fra at 100% virkningsgrad ikke er nødvendig) og at tourans resonnement dermed ikke stemmer.
Signatur
   #30
 7,686     Bærum     0
Jo, 100% virkningsgrad er nødvendig. Hvis den er mindre enn 100% vil tilleggsvarmen som tilføres utjevne energiforflytningen du gjør ved oppstart av varmepumpen og du vil ende opp med å varme opp luften utenfor huset.