Jeg har fundert litt mer på dette med å lure pumpen.
Altså - hvis jeg lager en bryter hvor jeg kan velge mellom den ekte temperturgiveren for omgivelsen og en motstand som tilsvarer en temperatur på 21 grader - så vil jeg lure pumpen til å ikke gå på større effekt en trinn 3 av 7.
Så vidt jeg kan se så vil dette ikke påvirke avrimingssyklus da dette er styrt av temperaturen i kjølekretsen.
Derimot er det 2 egenskaper som påvirkes av denne temperaturen - forvarming av kompressor og varmecoil i bunnen.
Dette problemet oppstår når temperaturen svinger mellom +3 grader og -5 grader. Hvis det blir kaldere enn 5 kuldegrader så ønsker jeg å bytte til faktisk temperturgiver, og da fungerer automatikken som den skal og pumpene kan også levere maks effekt!
1) Forvarming kompressor. Denne er jeg i utgangspunktet ikke så bekymret for. Har planer om etterisolere kassen hvor kompressoren står, i tillegg vil den jo starte og stoppe relativt ofte når det er såpass kaldt. Hvis jeg i tillegg setter lav toleranse på start og stopp - så vil den neppe bli stående mange timene ute drift - og jeg antar da at kompressoren vil holde seg lunken mellom hver start. Blir det kaldere enn 5 kuldegrader, så vil jeg bytte temperaturgiver og den vil gå i normal drift. Jeg kjøpte nettopp en haug med digital termometer med ekstern føler - så jeg kan jo eventuelt teipe e slik på chassis på kompressor - så kan jeg følge med temperaturen under drift!
2) Varmecoil avvising til kondensvann. Denne er litt vanskeligere. Det er litt fristende å se hvordan det funker - og om maskinen lar seg operere ned til for eksempel 5 kuldegrader uten avvising. Alternativet er å koble varmekablene eksternt via et rele som trekkes av strøm til kompressoren, samt en termostat som settes til samme passende temperatur (feks 0 grader- logikken har 4 grader)
Så er det jo et spørsmål hvor mye energi man skal legge i å lure pumpen til å gå på lav last. Når jeg ser på pumpen som Bettum selger (http://www.flexiheat.no/Produkter/Rossato%20Varmepumper/page29/page29.html) Så er det tilsynelatende veldig mye å hente på COP ved å la pumpen jobbe i komfortsonen. Hvis man i tillegg tar antar at fordamper og vifte på Julepumpen kanskje er enda mer sparsomt dimensjonert - så skulle det vel være enda mer og hente her....eller..?
Avslutter lørdagen med to spørsmål.... 1) Finnes det en rimelig og pålitelig måte å måle virkningsgraden på disse pumpene når jeg får de i drift..? 2) Ser det er veldig lite omtale av den Jula L/L jeg har kjøpt - 5300W Nordenpumpe.....er det noen som har erfaring med denne....?
Avslutter lørdagen med to spørsmål.... 1) Finnes det en rimelig og pålitelig måte å måle virkningsgraden på disse pumpene når jeg får de i drift..? Mvh OMF
Fra tyskland får du kjøpt utrangerte effektmålere, de er pålitelige nok tenker jeg. http://www.byggebolig.no/solenergi-solfangere/en-enkel-solfanger/msg506227/#msg506227 Billigere alternativt som er godt nok:Mål opp hva som er flow gjennom pumpene (Led vannet gjennom noe meter hageslange så strømningsmotstand bir noegen lund lik med det anlegget ditt får. Senere, i drift så tar du å måler inn og ut temp på rør med et par av de billige tempfølerne du har. Da finner du dT og du kjenner flow. Mangler da bare innput på varmepumpen, så om du ikke har, skaff deg en slik f.eks: http://www.jula.no/strommaler-406102.
Da har jeg fått tilsendt hele logikken på Julapumpen -så da er helgelektyren sikret!
Interssant, pumpa mi (som eg trudde var identisk med denne) går kun på 3 effekter så langt eg ser på effektmeter som er tilkobla. Iht. denne manualen går de nye pumpene på mange fleire frekvenser. Bra!
Ser det er utgang for skille kjølekrets og varmekrets, trur eg må ned og sjekke om min har det og da eg har vurdert å kjøre med kjøling.
Jeg synes vel at man blir litt i overkant skeptisk til akkumulatortank ... Dersom jeg hadde valgt å kun bruke en varmeveksler direkte på varmepumpen ville jeg ikke oppnådd på lang nær det samme ... Noe som praksis betyr at man knapt får noen effekt i det hele tatt.)
Tank er litt betre, men den akkumulerte energien i varmesystemet vil gjera at ein varmeveksler vil gje langt meir effekt enn kun den som kjem fra vp. I praksis vert det liten forskjell. Varmetap i tank og energi til ekstra sikrulasjonspumpe sparar du og plassbruk og eventuell investering er langt mindre.
Men du har vel allerede tank slik eg forstår, så da det er jo oppplagt kva du gjer.
Jeg synes vel at man blir litt i overkant skeptisk til akkumulatortank ... Dersom jeg hadde valgt å kun bruke en varmeveksler direkte på varmepumpen ville jeg ikke oppnådd på lang nær det samme ... Noe som praksis betyr at man knapt får noen effekt i det hele tatt.)
Tank er litt betre, men den akkumulerte energien i varmesystemet vil gjera at ein varmeveksler vil gje langt meir effekt enn kun den som kjem fra vp. I praksis vert det liten forskjell. Varmetap i tank og energi til ekstra sikrulasjonspumpe sparar du og plassbruk og eventuell investering er langt mindre.
Men du har vel allerede tank slik eg forstår, så da det er jo oppplagt kva du gjer.
Joda, men det blir nok en ganske betydelig forskjell uansett. Jeg har som sagt 3 stk 10kW sløyfer i serie - og vil tro at jeg havner ganske så nærme tanketemperaturen på vei ut. Og effektbehovet er omtrent 24kW - så har man en 6kW veksler så kommer man vel ikke lengre enn 1/4 av veien uansett hvor mye energi man har tilgjengelig.....? (eller sikkert litt mer da 6kw sikkert er ved en lavere dT)
Det kan synes som om jeg har mulighet til å legge rørene inntil hverandre en stykke ut fra vekslerne. Altså at jeg kan legge rørene "fra akkumulatortanken" og "retur til VP) inntil hverandre, og det samme med rørene "fra VP" og "til akkumulatortank". Jeg er litt usikker på hvordan jeg kommer til å legge dette - og 4 meter var ikke så langt, men det kan godt tenkes at jeg har anledning til å legge dobbelt ca 1 meter (Edit_ Var nede og gjorde en måling og tror nok at jeg kanskje kan greie 1,5 meter med dobbel rørføring!). Hvordan bør jeg gjøre dette - og hvor mye kan det ha og si...?
Bør jeg stripse de sammen, legge på silikon (er det noe som leder varme bedre) i mellom og isolere godt rundt...?
Avslutter lørdagen med to spørsmål.... 1) Finnes det en rimelig og pålitelig måte å måle virkningsgraden på disse pumpene når jeg får de i drift..? Mvh OMF
Fra tyskland får du kjøpt utrangerte effektmålere, de er pålitelige nok tenker jeg. http://www.byggebolig.no/solenergi-solfangere/en-enkel-solfanger/msg506227/#msg506227 Billigere alternativt som er godt nok:Mål opp hva som er flow gjennom pumpene (Led vannet gjennom noe meter hageslange så strømningsmotstand bir noegen lund lik med det anlegget ditt får. Senere, i drift så tar du å måler inn og ut temp på rør med et par av de billige tempfølerne du har. Da finner du dT og du kjenner flow. Mangler da bare innput på varmepumpen, så om du ikke har, skaff deg en slik f.eks: http://www.jula.no/strommaler-406102.
Hmm...fristende å kjøpe 3 stk - da har man full kontroll på hver pumpe + det som går til gulvvarme. Hvis man i tillegg har effektmeter på hver VP, VVB og gulvvarmesentralen (sirkulasjonspumpen) + spre de 12 termometerne jeg kjøpte på linken til Olygre - så kan jeg jo skrive full rapport etter hvert!
Altså - hvis jeg lager en bryter hvor jeg kan velge mellom den ekte temperturgiveren for omgivelsen og en motstand som tilsvarer en temperatur på 21 grader - så vil jeg lure pumpen til å ikke gå på større effekt en trinn 3 av 7.
Så vidt jeg kan se så vil dette ikke påvirke avrimingssyklus da dette er styrt av temperaturen i kjølekretsen.
Derimot er det 2 egenskaper som påvirkes av denne temperaturen - forvarming av kompressor og varmecoil i bunnen.
Dette problemet oppstår når temperaturen svinger mellom +3 grader og -5 grader. Hvis det blir kaldere enn 5 kuldegrader så ønsker jeg å bytte til faktisk temperturgiver, og da fungerer automatikken som den skal og pumpene kan også levere maks effekt!
1) Forvarming kompressor. Denne er jeg i utgangspunktet ikke så bekymret for. Har planer om etterisolere kassen hvor kompressoren står, i tillegg vil den jo starte og stoppe relativt ofte når det er såpass kaldt. Hvis jeg i tillegg setter lav toleranse på start og stopp - så vil den neppe bli stående mange timene ute drift - og jeg antar da at kompressoren vil holde seg lunken mellom hver start. Blir det kaldere enn 5 kuldegrader, så vil jeg bytte temperaturgiver og den vil gå i normal drift. Jeg kjøpte nettopp en haug med digital termometer med ekstern føler - så jeg kan jo eventuelt teipe e slik på chassis på kompressor - så kan jeg følge med temperaturen under drift!
2) Varmecoil avvising til kondensvann.
Denne er litt vanskeligere. Det er litt fristende å se hvordan det funker - og om maskinen lar seg operere ned til for eksempel 5 kuldegrader uten avvising. Alternativet er å koble varmekablene eksternt via et rele som trekkes av strøm til kompressoren, samt en termostat som settes til samme passende temperatur (feks 0 grader- logikken har 4 grader)
Så er det jo et spørsmål hvor mye energi man skal legge i å lure pumpen til å gå på lav last. Når jeg ser på pumpen som Bettum selger (http://www.flexiheat.no/Produkter/Rossato%20Varmepumper/page29/page29.html)
Så er det tilsynelatende veldig mye å hente på COP ved å la pumpen jobbe i komfortsonen. Hvis man i tillegg tar antar at fordamper og vifte på Julepumpen kanskje er enda mer sparsomt dimensjonert - så skulle det vel være enda mer og hente her....eller..?
Avslutter lørdagen med to spørsmål....
1) Finnes det en rimelig og pålitelig måte å måle virkningsgraden på disse pumpene når jeg får de i drift..?
2) Ser det er veldig lite omtale av den Jula L/L jeg har kjøpt - 5300W Nordenpumpe.....er det noen som har erfaring med denne....?
Mvh
OMF
Fra tyskland får du kjøpt utrangerte effektmålere, de er pålitelige nok tenker jeg. http://www.byggebolig.no/solenergi-solfangere/en-enkel-solfanger/msg506227/#msg506227
Billigere alternativt som er godt nok:Mål opp hva som er flow gjennom pumpene (Led vannet gjennom noe meter hageslange så strømningsmotstand bir noegen lund lik med det anlegget ditt får. Senere, i drift så tar du å måler inn og ut temp på rør med et par av de billige tempfølerne du har. Da finner du dT og du kjenner flow. Mangler da bare innput på varmepumpen, så om du ikke har, skaff deg en slik f.eks: http://www.jula.no/strommaler-406102.
Interssant, pumpa mi (som eg trudde var identisk med denne) går kun på 3 effekter så langt eg ser på effektmeter som er tilkobla.
Iht. denne manualen går de nye pumpene på mange fleire frekvenser. Bra!
Ser det er utgang for skille kjølekrets og varmekrets, trur eg må ned og sjekke om min har det og da eg har vurdert å kjøre med kjøling.
Eg skreiv "med mindre effektuttak" , det er i praksis når kun denne kretsen på badet er åpen.
Kva er betongvolumet på kun dette rommet?
Tank er litt betre, men den akkumulerte energien i varmesystemet vil gjera at ein varmeveksler vil gje langt meir effekt enn kun den som kjem fra vp. I praksis vert det liten forskjell.
Varmetap i tank og energi til ekstra sikrulasjonspumpe sparar du og plassbruk og eventuell investering er langt mindre.
Men du har vel allerede tank slik eg forstår, så da det er jo oppplagt kva du gjer.
Hei!
Gulvarealet er vel ca 15 kvadrat - også er det vel omtrent 15 cm tykt når støp, lim, flis og alt er med!
Mvh
OMF
Joda, men det blir nok en ganske betydelig forskjell uansett. Jeg har som sagt 3 stk 10kW sløyfer i serie - og vil tro at jeg havner ganske så nærme tanketemperaturen på vei ut. Og effektbehovet er omtrent 24kW - så har man en 6kW veksler så kommer man vel ikke lengre enn 1/4 av veien uansett hvor mye energi man har tilgjengelig.....? (eller sikkert litt mer da 6kw sikkert er ved en lavere dT)
Mvh
OMF
Det kan synes som om jeg har mulighet til å legge rørene inntil hverandre en stykke ut fra vekslerne. Altså at jeg kan legge rørene "fra akkumulatortanken" og "retur til VP) inntil hverandre, og det samme med rørene "fra VP" og "til akkumulatortank". Jeg er litt usikker på hvordan jeg kommer til å legge dette - og 4 meter var ikke så langt, men det kan godt tenkes at jeg har anledning til å legge dobbelt ca 1 meter (Edit_ Var nede og gjorde en måling og tror nok at jeg kanskje kan greie 1,5 meter med dobbel rørføring!). Hvordan bør jeg gjøre dette - og hvor mye kan det ha og si...?
Bør jeg stripse de sammen, legge på silikon (er det noe som leder varme bedre) i mellom og isolere godt rundt...?
Mvh
OMF
Hmm...fristende å kjøpe 3 stk - da har man full kontroll på hver pumpe + det som går til gulvvarme. Hvis man i tillegg har effektmeter på hver VP, VVB og gulvvarmesentralen (sirkulasjonspumpen) + spre de 12 termometerne jeg kjøpte på linken til Olygre - så kan jeg jo skrive full rapport etter hvert!
Mvh
OMF