53,578    109    0  

Bør jeg droppe luft/vann til fordel for luft/luft pumpe?

 528     Bærum     0

Har en liten utfordring her. Har hivd ut olje fyrkjelen i min enebolig. I vinter monterte jeg en 2x4,5 KW elkassette som gikk for halv maskin (jordfeil i en kolbe). Dette resulterte i et veldig kallt hus og en hiskelig strømregning. Jeg har hele tiden tenkt at det mest naturlige er å montere en luft/vann pumpe og bruke eksisterende radiatorer og pumper. Dette har vist seg å være veldig dyrt som investering. I tillegg så ser jeg at jeg burde bytte flere radiatorer da disse kun er 12-13mm tykke. Dette for å få ut mer varme ut av de samt ha glede av kjøle effekten på sommeren.

Nå til spørsmålet mitt. Bør jeg heller vurdere en eller to kraftige luft/luft pumper til huset mitt? Fordeler/ulemper? Har jeg da bruk for elkassetten min?

Såg feks denne med to innedeler: http://www.hafslund.no/privat/artikler/les_artikkel.asp?artikkelid=1994

Litt fakta om huset:
Bygget 1967
Ca 250 kvm boa
3 etasjer
Nedre etasje er adskilt med trippel gips og leid ut som hybel
Åpent mellom førsteetasje og toppetasje
15 radiatorer totalt med ca 12-13 mm tykkelse
Signatur

pwb
   #1
 2,292     Ski     0
med luft/luft får du jo kjøling også. Men velg 2 pumper og ikke en med to innedeler. Monter en i det største oppholdsromet i 1 etg og en i trappegangen til 2 etg, hvis du har mulgihet til det.
   #2
 2,338     Trondheim     0
Hva er det som gjør L/V installasjonen så dyr?
Videre, jeg ville ikke gått for L/L varmepumpe med to innedeler. Den blir for liten.
Installer to L/L pumper.
Skal jeg gjøre en grov jetting så krever huset ditt minst 200W/grad. Har du -10 ute så skal du fyre med ca 5kW, og det må du ha to varmepumper for å dekke (To kompressorenheter)
Videre, hvordan varmer du varmvann? Egen bereder, eller er vv-bereder integrert i det systemet du allerede har?
Signatur
   #3
 1,015     Revetal     0
Hold deg til det du hele tiden har tenkt og velg luft/vann fremfor luft/luft. Hvis det har vist seg å bli dyrere enn hva tilsvarende kvalitet og varmeeffekt blir med luft/luft så bør du bare sjekke flere alternativer rett og slett.

Ift bokomfort og energiforbruk siste året er det nokså sikkert svært mye å også hente på god varmestyring.
Signatur
  (trådstarter)
   #4
 528     Bærum     0
Grunn til at jeg nå vurderer luft/luft er av flere grunner:

1. Prisene jeg fått på merkevarer er mellom 75-125.000 nok. Luft/luft starter på 15-20.000.
2. Radiatorene mine er kjempetynne. Derfor får jeg ikke jevn varme i hele huset, får ikke utnyttet kjølefunksjon etc. Å skifte 15 stk tør jeg ikke drømme om prisen på:-)
3. Har også slitt med styring av shunt og sirkulasjon. Til tross for at jeg testet 3 styrenheter/shuntautomatikker.

Fra før har jeg en elkassette som varmer vann til radiatorene. Siden har jeg en 200 liters vvbereder.

Ser at dere anbefaler 2 pumper i stedenfor. Det er sikkert lurt. Uansett vet jeg ikke hvordan jeg skal få ned varmen i hybelen? Den er helt lukket med egen inngang..
Signatur
   #5
 2,338     Trondheim     0
Jeg vet jo ikke hvordan ditt system ser ut, er det som jeg tror og jeg var i dine sko ville jeg gjort som følger.

Kjøpt meg to L/L pumpen, og et par platevarmevekslere som eksempelvis denne:

Så funnet meg en kjøleteknikker som ville vært med på denne kreative løsningen:

1. De to platevekslerne montert i serie på ene siden slik at retur fra vannradiatorer går gjennom vekslerne.
2. Den ene av de seriekoblede veklser montert inn på hetgassrøret på en av varmepumpene.
3. Den andre montert kaldvannet som går til vv-bereder (den før den som har hetgass).

Montert en fast blandeventil som eksempelvis denne:

etter vekslere og justert til f.eks 35 grader ut.

Du ville da styrt temperaturen med L/L pumpene. Den med vekler leverer energi til eksisterende vannvarmesystem + forvarmer kaldvann inn på varmtvannstank, og direkte inn i luften det den hadde igjen av energi etter veksler.
Om hybel har radiatorer så får den med denne løsningen tilført varme fra L/L pumpen via vann.
Vekslere vil koste under 1000,-, blandeventilen under 200,- og to OK varmepumper type L/L er å oppdrive til rundt 12.000/stk. Materialkostnaden bør bli under 30.000, og en montør bør ikke klare å bruke mer enn tre dager. Koster han 2000,-  ???dagen bør det hele komme på 35.000,-






Signatur
  (trådstarter)
   #6
 528     Bærum     0
Takk for veldig utførlig svar!!
Har aldri hørt om denne løsningen før. Hvis jeg skjønner det riktig trenger jeg tre platevekslere? 2 på radiator og en bygget inn i L/L pumpen?

Utfordringen jeg ser med dette er:
- at jeg tror tur-tempen blir for lav for å varme opp hybelen
- at det er 5 radiatorer i hubelen, og disse er ikke i serie. Dvs jag kan ikke enkelt isolere tilførsel i kun hybelen..

En tanke. Ser at noen L/L pumper har takmontert innedel (innebygget). Kunne jeg satt en T kobling på en av pumpene, ledet en slange ned til taket i hybelen å satt en sånn i taket der?
Signatur
   #7
 2,338     Trondheim     0
Ingen vanlig løsning nei, men jeg har i prinsipp en slik løsning. Enkel, billig og fungerer.
Det blir i tillegg en fin varmefordeling i og med inndelen som blåser luft.

I hybel ettermonter du en viftekonvektor med egen varmvannstilførsel som er termostatstyrt, ala denne kanskje. (Har en enklere variant i kjeller, og den avgir 500W på vann på usle 30 grader og flow på simple 1,5L/min på vinteren.
http://www.wee-trading.no/index.cfm?tmpl=butikk&a=product_inline&&b_kid=656995&b_id=658743

Å splitte selve varmepumpen med T går ikke. Om du velger det må du like godt kjøpe den som originalt er delt, men det koster langt mer enn jeg noen gang har forstått hensikten.
Forørig, konvektor jeg har er lik denne: http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=30777464, men ikke kjøpt der.

Om du har behov av tre veklere er jeg ikke trygg på, da jeg ikke helt ser for meg huset ditt og løsningene.

Signatur

  (trådstarter)
   #8
 528     Bærum     0
Takk for svar!

Har noen nye funderinger her:

1. Har hørt at Luft/vann er å foretrekke pga støynivå på disse luft/luft også. Dvs støyen i innedelen på L/L. Stemmer det?
2. Når jeg ser på naboen som har et hus fra samme byggeår, så ser jeg at de valgt en mye enklere løsning. Nemlig varmekabler i alle gulv. Jeg har varmekabler i gang, kjøkken og begge badene. Jeg ville antagelig klart meg med å legge varmekabler i stua samt gangen oppe. I tillegg sette inn elradiatorer i hybelen. Investeringskostnaden her er langt lavere enn Luft/vann med konvektorer etc. strømregningen påvirkes jo selvsagt, men kan ikke være in nærheten av hva denne El-kassetten jeg har nå forbruker. Med dette oppsettet er alle 4 soverummene uten oppvarming, men der kan man vurdere andre løsninger. Vinduene står som regel alltid åpne der når man bruker de uansett..
Signatur
   #9
 2,338     Trondheim     0
Hvis du eller andre i boet er særs var for lyd, så faller L/L bort så klart. Men, en "merkepumpe" plassert all annen plass enn akkurat der man til vanlig oppholder seg har jeg aldri hørt plager noen. Selv har jeg et trøskeverk av en varmepumpe jeg aldri hadde plassert annen plass enn i gangen i 1 etg vi bare er i når vi går ut eller inn. Bekjente har eksempelvis en Mitsubishi FD25 plassert i spisestuen, og den hører vi ikke om vi er på besøk for en kaffekopp eller middag. Moderne pumper er "stille", og man plasserer aldri en inne midt "reieret".
Men, skal det være helt stilt så faller L/L ut.
Da står du igjen med L/V eller direkte oppvarming i form av varmekabel, panelovn eller liknende.
Innfallsvinkel:
Jeg ville ha tenkt slik for å komme noen vei:
- Tatt rede på hvor mye jeg hadde brukt på oppvarming (Tipper 20.000 kWh)
- Tatt rede på hvor mye jeg hadde brukt på varmvann siste år? (Sikkert en plass mellom 5-6000kWt?
En L/V-pumpe vil gi en reduksjon på ca 2,5 ganger det forbruket, slik at du i stedet for 26.000 brukes 10.400 kWt/året til varme/vann. For enkelthetens skyld, 1 kr/kWt gir 15.600,- per år.
Så, for meg er akseptabel tilbakebetalingstid fire år. Da har jeg 62.400,- å bruke på nytt system.
Med de i hånden, satt meg ned på nettet å lett opp alternativer.




Siste redigering: Monday, August 13, 2012 5:28:05 PM av dkt850
Signatur
   #10
 2,413     Ønsker ikke besøk av deg     0
Min erfaring med luft/luft pumpe er....

ved temperaturer fra +5 til -5 så iser fordamperen utvendig. Det betyr at den må defroste. Det krever energi og tid. Virkningsgraden synker.

Og dette skjer når du trenger varme som mest. Med andre ord, en forstyrrelse som alle pumper må leve med.

Denne forstyrrelsen er selvfølgelig gjeldene ved luft/vann også. Derfor kommer jeg nok til å gå for vann/vann i framtiden.