ved temperaturer fra +5 til -5 så iser fordamperen utvendig. Det betyr at den må defroste. Det krever energi og tid. Virkningsgraden synker.
Og dette skjer når du trenger varme som mest. Med andre ord, en forstyrrelse som alle pumper må leve med.
Denne forstyrrelsen er selvfølgelig gjeldene ved luft/vann også. Derfor kommer jeg nok til å gå for vann/vann i framtiden.
Det er mindre "merkbart" på en L/V enn i en L/L, da stoppen i varmeproduksjon blir utjevnet mer av energibuffer i vannet. L/L pumpen er mer 1:1 og merkes direkte.
dkt850: Takk for kloke ord! Jeg vet ikke hvor mye strøm som går til oppværming. Ligger på 30 - 35.000 + i året, men så har jeg svømmebasseng også. Noe går til varmekabler i oppkjøreselen også, men der har jeg en seriemåler så den har jeg rimelig kontroll på.
Uansett, jeg kan garantere at jeg har minimum 20.000 i året til oppvarming av huset. Sikkert mer også.
Men uansett, regnestykket blir ikke pent. L/V pumpe 75.000 inkl montering? + 30.000 i radiatorer, konvektorer og montering?
Vet ikke hvor lite effektivt el-gulvvarme er, men kan sikkert leve med det i mange år uten å gå i minus. Ser for meg å legge inn ytterligere 70 kvm med gulvvarme for å dekke behovet.
Usch.. Skikkelig vanskelig dette. Mye penger blir det i hvertfall:-)
Signatur
Mvh Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Når saker og ting er vanskelig så skap deg selv noen klare rammer som forenkler. Nå har du bare kastet alle alternativene opp i luften, og ingen har landet enda. Er målet å skape løpende lavere energiutgifter? Om svaret er ja, så se på alternativer til direkte elektrisk oppvarming: De du har er varmepumpeteknologi og solvarme. Vedfyring er vel ikke aktuell. Solvarme er "gratis", men investering i det alene sprenger din ramme. V/V løsning blåser også din ramme vekk, da blir det at du står igjen med L/V eller L/L. Å legge varmekabler i gulvet for å varme direkte med strøm blir i mitt hode som å stå igjen med samme energiutgifter, men samtidig lagt ut penger for å gjøre det. Altså, det motsatte av å investere for en avkastning. Du kan jo fyre lenge med den løsningen du har for de kostnadene det er å legge ned varmekabler. Et siste innspill, hadde jeg kommet så langt i beslutningsprosessen som du er nå, så gjorde jeg følgende: - Kjøpte med denne: http://www.wee-trading.no/index.cfm?tmpl=butikk&a=product_inline&&b_kid=636872&b_id=894966 med 20% ENOVA støtte. - Beholdt radiatorene som de var - Ventet til COOP igjen i høst kommer med Mitsubishi FD25VABH pumpe til 11.900,- med installasjon, bippet COOP-kortet og fått 3% rabatt. Samlet fått til en løsningen til under 40.000,-
Takk for svar! Har fått tilbud av noen hyggelige karer nå. Panasonic Luft/vann til ca 80-90.000. Luft/luft mellom 40-50.000 kr. Vil gjerne ha AC funksjon så det blir nok luft/luft..
Signatur
Mvh Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Jeg har alltså siktet ut et rimelig skjult anlegg fra Panasonic her. En pumpe CU-2E18LBE (4-6,4 KW) sammen med en 4 veis tak kassett/inverter CS-E10KB4EA i overetasjen samt en 1 veis tak kassett/inverter i mellometasjen CS-ME12EBE1E.
Rimelig diskret montering. I hvertfall innendørs. Ute får jeg se hva jeg finner på.
Er det noen som kjenner til denne typen av montering eller disse enhetene? Bør jeg vurdere noe annet enn Panasonic dersom jeg vil ha denne type montering?
Totalpris å dette inkl montering og MVA er 48.000 NOK omtrent. Mye penger for en Luft/luft pumpe løsning egentlig..
Veldig takksam for tips!
Signatur
Mvh Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Jeg har alltså siktet ut et rimelig skjult anlegg fra Panasonic her. En pumpe CU-2E18LBE (4-6,4 KW) sammen med en 4 veis tak kassett/inverter CS-E10KB4EA i overetasjen samt en 1 veis tak kassett/inverter i mellometasjen CS-ME12EBE1E.
Rimelig diskret montering. I hvertfall innendørs. Ute får jeg se hva jeg finner på.
Er det noen som kjenner til denne typen av montering eller disse enhetene? Bør jeg vurdere noe annet enn Panasonic dersom jeg vil ha denne type montering?
Totalpris å dette inkl montering og MVA er 48.000 NOK omtrent. Mye penger for en Luft/luft pumpe løsning egentlig..
Veldig takksam for tips!
Har du seriøst tenkt rundt dette her??? du har ett varmebærersystem men noe dårlige radiatorer. Du trenger ikke å skifte ut alle men nøye utvalgte og da IKKE til radiotorer uten til viftekonvektorer. 2500-4000 stk + montering.
Du kjører da luft-vann pumpe (fra jula til 30000) i hele huset. I tillegg kan du kjøpe en billig luft-luft pumpe i din egen del av huset for å få AC/tilleggsvarme.
Dine kalkyler på 48000 virker kun innefatte L-L til din del av boligen da gjenstår utleiedel.
Med luft-vann driver du hele systemet med en pumpe = en utedel. I tillegg får du besparelse for varmtvannproduksjon.
tenk følgende kalkyl hvis du bruker 80-100000 kr på systemet og låner 80 000kr = grovt månedskostnad 500kr (avbetaling+rente) forutsatt at du kan låne dette på huset. Dine strømkostnader for oppvarming er 20 000kr (sansynligvis noe høyere med 250kvm gammelt hus) Om vi anslår att du halverer strømforbruk for varme = 10000kr og varmtvann ca 6000kr/2 = 3000kr så har du spart 13000kr på årsbasis. Hva er da dine lånekostnader /år? ca 6000kr inkl avbet+renter. du går altså i "pluss" fra første sekund i og med at dine faktiske kostnader har blitt lavere. og at besparelsen i tillegg betaler av lånet for deg. Jeg skjønner ikke logikken å da bruke nesten 50000 kr på to eller flere L-L pumper som du ikke klarer å varme opp hele huset med uansett og sansynligvis trenger elkassetten for å varme opp soverom(i alle fall noe hvis du ikke sover med åpent dør.)
Og at i ditt fall engang vurdere ettermontering av elektriske varmekabler er jo som å kaste penger rett i sjøen......du reduserer ikke energiforbruk men investerer et betydelig antall tusenlapper.....
Sakke: Jeg har 13 mm tykke radiatorer i hele huset. Tror det er mer enn 15 stk av de. Jeg bør nok skifte min 6-7 av disse for å dekke over hele huset. Fikk indikasjon på at dette kommer på ca 8.000 per konvektor inkl montering. I tillegg så støyer disse og er "stygge som juling".
En skikkelige L/V pumpe med tank, spiral, montering etc kommer på sikkert 70-80.000 NOK. Har kikket på Julas pumper, men har ikke hørt mye annet enn negativt om de. Lav COP ved lav temp. Dårlig kvalitet etc.
Skal jeg ha kjøling, så kommer det sikkert 15-20.000 NOK til.
Oppsummert ligger jeg da på 140-150.000 NOK. Da er det fristende med 1 L/L pumpe med 2 godt skjulte kassetter i takene. Hybelen er så liten at der klarer jeg meg med en par EL-radiatorer.
Tviler ikke på din utregning. Denne investeringen får jeg raskt tilbake. I hht dette årets strømregninger så ligger jeg på ca 48.000 KW/H årlig...
Signatur
Mvh Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Hvis du har 48.000kwh i oppvarming ville jeg sett på hvor varmen blir av og hva som kan gjøres av passive tiltak (isolering/vinduer). Kommer jo litt an på hvor i landet du bor, men vi har redusert strømforbruk til oppvarming fra fra ca 40.000kwh (+ved/koks) hos forrige eier til godt under 20.000kwh.
Her var det ikke gjort noe med huset siden byggeår i 52 og siden alle innvendige vegger var forferdelige og romplanen upraktisk har vi revet og foret ut vegger med 15cm isolasjon, litt mer isolasjon i tak og nye vinduer.
Oppvarming gjøres nå primært av en L/L pumpe til ca 8000+montering.
Ja, viftekonvektorer kan være stygge, men er innedel på en L-L pumpe bedre (og den støyer minst like mye) 8000kr for viftekonvektor/stk med montering høres hinsides ut. Enig i at Jula sine kansje ikke er de beste, var bare et eksempel.
Hvis forbruket ditt virkelig er så høyt og du ikke har tenkt å gjøre noe annet med huset så er det definitivt lønnsomt å investere i et system som dekker HELE energibehovet for oppvarming. Som sagt L-L pumpe er ikke et godt primæroppvarmingsystem iet gammelt hus, du kommer å få behov for elradiatorer i din egen boligdel også, og du sitter i en bolig med ujevn varme.
Hvis L-L løsning koster ca 48000 og L-V ca det dobbelte, så er dette en no-brainer med denne forbruken. En viftekonvektor på utvalgte steder (gang etc) og noen nye radiatorer løser distribuering. du trenger jo ikke å skifte alle på en gang heller.
mitt tips er at du bruker litt tid på dette og få inn tilbud fra flere rørleggere, ev for bare arbeid og skaff radiatorer selv , for bare monteringsarbeid er det nok enklest å få enmansfirmaer å ta slike jobber da store kjeder/firmaer har råd å takke nei hvis de ikke får solgt deg utstyret.
Det er mindre "merkbart" på en L/V enn i en L/L, da stoppen i varmeproduksjon blir utjevnet mer av energibuffer i vannet. L/L pumpen er mer 1:1 og merkes direkte.
Takk for kloke ord! Jeg vet ikke hvor mye strøm som går til oppværming. Ligger på 30 - 35.000 + i året, men så har jeg svømmebasseng også. Noe går til varmekabler i oppkjøreselen også, men der har jeg en seriemåler så den har jeg rimelig kontroll på.
Uansett, jeg kan garantere at jeg har minimum 20.000 i året til oppvarming av huset. Sikkert mer også.
Men uansett, regnestykket blir ikke pent. L/V pumpe 75.000 inkl montering? + 30.000 i radiatorer, konvektorer og montering?
Vet ikke hvor lite effektivt el-gulvvarme er, men kan sikkert leve med det i mange år uten å gå i minus. Ser for meg å legge inn ytterligere 70 kvm med gulvvarme for å dekke behovet.
Usch.. Skikkelig vanskelig dette. Mye penger blir det i hvertfall:-)
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Er målet å skape løpende lavere energiutgifter? Om svaret er ja, så se på alternativer til direkte elektrisk oppvarming:
De du har er varmepumpeteknologi og solvarme. Vedfyring er vel ikke aktuell.
Solvarme er "gratis", men investering i det alene sprenger din ramme.
V/V løsning blåser også din ramme vekk, da blir det at du står igjen med L/V eller L/L.
Å legge varmekabler i gulvet for å varme direkte med strøm blir i mitt hode som å stå igjen med samme energiutgifter, men samtidig lagt ut penger for å gjøre det. Altså, det motsatte av å investere for en avkastning. Du kan jo fyre lenge med den løsningen du har for de kostnadene det er å legge ned varmekabler.
Et siste innspill, hadde jeg kommet så langt i beslutningsprosessen som du er nå, så gjorde jeg følgende:
- Kjøpte med denne: http://www.wee-trading.no/index.cfm?tmpl=butikk&a=product_inline&&b_kid=636872&b_id=894966 med 20% ENOVA støtte.
- Beholdt radiatorene som de var
- Ventet til COOP igjen i høst kommer med Mitsubishi FD25VABH pumpe til 11.900,- med installasjon, bippet COOP-kortet og fått 3% rabatt.
Samlet fått til en løsningen til under 40.000,-
Lykke til.
Har fått tilbud av noen hyggelige karer nå. Panasonic Luft/vann til ca 80-90.000. Luft/luft mellom 40-50.000 kr. Vil gjerne ha AC funksjon så det blir nok luft/luft..
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Rimelig diskret montering. I hvertfall innendørs. Ute får jeg se hva jeg finner på.
Er det noen som kjenner til denne typen av montering eller disse enhetene? Bør jeg vurdere noe annet enn Panasonic dersom jeg vil ha denne type montering?
Totalpris å dette inkl montering og MVA er 48.000 NOK omtrent. Mye penger for en Luft/luft pumpe løsning egentlig..
Veldig takksam for tips!
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Ny kampanje fra Jula:
http://www.jula.no/bygg-og-maling/luftvarmepumper/
http://www.jula.no/luftvarmepumpe-sc-3032-4700-w-417019
http://www.jula.no/bygg-og-maling/solfangere-og-tilbehor/
http://www.jula.no/gulvvarme-5m-415043
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Har du seriøst tenkt rundt dette her??? du har ett varmebærersystem men noe dårlige radiatorer. Du trenger ikke å skifte ut alle men nøye utvalgte og da IKKE til radiotorer uten til viftekonvektorer. 2500-4000 stk + montering.
Du kjører da luft-vann pumpe (fra jula til 30000) i hele huset. I tillegg kan du kjøpe en billig luft-luft pumpe i din egen del av huset for å få AC/tilleggsvarme.
Dine kalkyler på 48000 virker kun innefatte L-L til din del av boligen da gjenstår utleiedel.
Med luft-vann driver du hele systemet med en pumpe = en utedel. I tillegg får du besparelse for varmtvannproduksjon.
tenk følgende kalkyl hvis du bruker 80-100000 kr på systemet og låner 80 000kr = grovt månedskostnad 500kr (avbetaling+rente) forutsatt at du kan låne dette på huset. Dine strømkostnader for oppvarming er 20 000kr (sansynligvis noe høyere med 250kvm gammelt hus) Om vi anslår att du halverer strømforbruk for varme = 10000kr og varmtvann ca 6000kr/2 = 3000kr så har du spart 13000kr på årsbasis. Hva er da dine lånekostnader /år? ca 6000kr inkl avbet+renter. du går altså i "pluss" fra første sekund i og med at dine faktiske kostnader har blitt lavere.
og at besparelsen i tillegg betaler av lånet for deg.
Jeg skjønner ikke logikken å da bruke nesten 50000 kr på to eller flere L-L pumper som du ikke klarer å varme opp hele huset med uansett og sansynligvis trenger elkassetten for å varme opp soverom(i alle fall noe hvis du ikke sover med åpent dør.)
Og at i ditt fall engang vurdere ettermontering av elektriske varmekabler er jo som å kaste penger rett i sjøen......du reduserer ikke energiforbruk men investerer et betydelig antall tusenlapper.....
varmepumpe:
http://www.jula.no/varmepumpe-luft-vann-9000-3000-w-416086
viftekonvektorer:
http://www.natur-energi.no/viftekonvektorer.htm
MVH
Sakke
Jeg har 13 mm tykke radiatorer i hele huset. Tror det er mer enn 15 stk av de. Jeg bør nok skifte min 6-7 av disse for å dekke over hele huset. Fikk indikasjon på at dette kommer på ca 8.000 per konvektor inkl montering. I tillegg så støyer disse og er "stygge som juling".
En skikkelige L/V pumpe med tank, spiral, montering etc kommer på sikkert 70-80.000 NOK. Har kikket på Julas pumper, men har ikke hørt mye annet enn negativt om de. Lav COP ved lav temp. Dårlig kvalitet etc.
Skal jeg ha kjøling, så kommer det sikkert 15-20.000 NOK til.
Oppsummert ligger jeg da på 140-150.000 NOK. Da er det fristende med 1 L/L pumpe med 2 godt skjulte kassetter i takene. Hybelen er så liten at der klarer jeg meg med en par EL-radiatorer.
Tviler ikke på din utregning. Denne investeringen får jeg raskt tilbake. I hht dette årets strømregninger så ligger jeg på ca 48.000 KW/H årlig...
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Her var det ikke gjort noe med huset siden byggeår i 52 og siden alle innvendige vegger var forferdelige og romplanen upraktisk har vi revet og foret ut vegger med 15cm isolasjon, litt mer isolasjon i tak og nye vinduer.
Oppvarming gjøres nå primært av en L/L pumpe til ca 8000+montering.
Enig i at Jula sine kansje ikke er de beste, var bare et eksempel.
Hvis forbruket ditt virkelig er så høyt og du ikke har tenkt å gjøre noe annet med huset så er det definitivt lønnsomt å investere i et system som dekker HELE energibehovet for oppvarming. Som sagt L-L pumpe er ikke et godt primæroppvarmingsystem iet gammelt hus, du kommer å få behov for elradiatorer i din egen boligdel også, og du sitter i en bolig med ujevn varme.
Hvis L-L løsning koster ca 48000 og L-V ca det dobbelte, så er dette en no-brainer med denne forbruken. En viftekonvektor på utvalgte steder (gang etc) og noen nye radiatorer løser distribuering. du trenger jo ikke å skifte alle på en gang heller.
mitt tips er at du bruker litt tid på dette og få inn tilbud fra flere rørleggere, ev for bare arbeid og skaff radiatorer selv , for bare monteringsarbeid er det nok enklest å få enmansfirmaer å ta slike jobber da store kjeder/firmaer har råd å takke nei hvis de ikke får solgt deg utstyret.
MVH
Sakke