Naturligvis ikkje, men hadde noko med ei ekstra investering som utgjer 20-50% av opprinneleg investering gjeve "langt bedre driftsøkonomi" hadde dette vore alt mykje til at det hadde gått upåakta hen. Alle vp. leverandører ynksjer å selge meir, og eit slikt argument hadde vore gull verdt.
Om ein har ei VP med COP på 3 og denne bruker 10000 kWh må COP opp til 3,5 om ei investering i akk. tak på kr. 30000 skal nedbetale seg på 20 år med ein straumpris på 1 kWh. I tillegg har du jo lova langt bedre driftsøkonomi, da så må COP opp i 4? Med COP på 4 hadde ein spara kr. 1500 i dette eksemplet som som eg meiner er minimum for "langt bedre driftsøkonomi".
I tillegg har ei VP best driftsøkonomi av å gå utetemperaturkompensert om den kan det, noko som ikkje er mulig med akk. tank i systemet. Med akk. tank forverrar COP seg.
Bettum: Sikkert helt riktig det du sier at mye ligger i styringen. Jeg har for øvrig allerede en L/V til bassenget, så det trengs ikke å taes høyde for.
Signatur
Mvh Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Det som er viktig å legge til grunn er samlet varmeforbruk og system-cop, ikke varmepumpens cop alene.
Det hjelper lite å ha 3-4 i cop på VP om den kun dekker halvparten av brutto, og bruttonivået holdes høyt eller attpåtil økes når mer varme installeres. Da er total systemcop og strømforbruket til varme fortsatt høyt. Nettopp dette er det reelle scenarioet i altfor mange installasjoner.
Varmtvann er et typisk eksempel på dette. Varmepumpene har ofte "tappevannsprioritering" eller blir koblet for å gi forvarmet vann. Ser kjempeflott ut "på papiret" og i beregningene. Om VP produserer 5kw, og det tappes 50kw, så blir det lite reell besparelse likevel, selv om VP har gitt cop 4 på de 10%. total tappevannscop ender på 1,075. Kan det hentes ut nok effekt og varme fra en tank, så kan VP dekke tilnærmet alt behov for VV og cop 2-3. En famile kan dermed på VV alene fort spare 5000kwt/år.
Hvorfor kan ikke VP gå utetemp.kompensert mot akkumulator?? Det er standard-løsningen herfra hvertfall. VP og varme stilles inn på samme kurve. Det er kun et spørsmål igjen om hva slags utstyr som velges, og er nok et eksempel på hvor billig og enkelt i reell drift ikke blir like driftsøkonomisk.
Uten å se på innvestering og besparing virker det på meg hensiktsmessig å kunne skille energiproduksjon i tid fra forbruk. Her er temperaturkurven for langtidsvarselet i Oslo. Jeg skjønner ideen med at flytende kondensering gir lavest mulig produsert temperatur og dermed fordelaktig COP, men utetemp variasjoner gjennom døgnet i øslandsområdet oppfatter jeg som så store at det er viktig å kunne produsere varme på dagtid som lagres til neste morgen.
Signatur
De fleste av innleggen mine her er teorier og bør leses utfra dette. Ingen formell utdanning relatert til bygg.
Dette har jeg brukererfaringer med: Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Hvorfor kan ikke VP gå utetemp.kompensert mot akkumulator?? Det er standard-løsningen herfra hvertfall. VP og varme stilles inn på samme kurve.
Iom. at behovstemperatur i snitt er høgare på natt iht. kurven vil ei vp. med akk. tank produserere langt meir prosentvis om natta enn om dagen. På dagen vil akk. tank levere varme og pumpa i ein del tilfelle stå da. temp. i akk. tanken er høgare enn behovstemp.
Uten akk. tank vil den produsere det som trengs der og da, og produsere det som forbrukes på dagen med ein bedre COP enn om det produseres om natta.
Å setja opp ei vp. til å produsere opp på dag er vel ikkje akkurat standard løsning i ei slik pumpe, da må ein kunne styre pumpa på ein heilt anna måte enn det som er standard med utetempkompensering. Mulig det finns slike pumper eller styringer, men eg har iallefall ikkje sett dei. Ikkje noko problem å lage naturligvis, ein PLS hadde fiksa dette ilag med hjernekirugi i varmepumpa eller tjuvkobling av utetemperaturføleren.
Liten informasjon paralellt med denne diskusjonen:
I helgen ble jeg litt sjokkert. Jeg har aldri vært opp på loftet, da vi mangler loftstrapp. Nå hadde jeg gått til innkjøp av en trapp og tok hull i taket. Hele taket er isolert meg kun 10 cm glava. Noen steder så var det store flater som var helt uten isolasjon til og med.
Turen går nå til Byggmax for innkjøp av 5 cm (for å komme i høyde med regler) og 15-20 for et lag til oppå.
Tror dette vil gjøre underverker på et tak som er på over 40 kvm. De skrå veggene får jeg ikke gjort noe med md det første.
Denne jobben sammen med en godt montert og tilpasset VP løsning, vil nok spare meg for en god del løpende utgifter.
Signatur
Mvh Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Bettum: Sikkert helt riktig det du sier at mye ligger i styringen. Jeg har for øvrig allerede en L/V til bassenget, så det trengs ikke å taes høyde for.
Ja, da kom jo stjerneeksempelet på hvordan det typisk blir gjort ift valg av produkter/løsninger. Du kunne ha klart deg utmerket med én VP til varme, VV og basseng med marginal ekstrakost sammenlignet med to separate systemer for ikke å snakke om 3-4 varmepumper totalt som har blitt foreslått til nå i tråden.
Iom. at behovstemperatur i snitt er høgare på natt iht. kurven vil ei vp. med akk. tank produserere langt meir prosentvis om natta enn om dagen. På dagen vil akk. tank levere varme og pumpa i ein del tilfelle stå da. temp. i akk. tanken er høgare enn behovstemp.
Uten akk. tank vil den produsere det som trengs der og da, og produsere det som forbrukes på dagen med ein bedre COP enn om det produseres om natta.
Å setja opp ei vp. til å produsere opp på dag er vel ikkje akkurat standard løsning i ei slik pumpe, da må ein kunne styre pumpa på ein heilt anna måte enn det som er standard med utetempkompensering. Mulig det finns slike pumper eller styringer, men eg har iallefall ikkje sett dei. Ikkje noko problem å lage naturligvis, ein PLS hadde fiksa dette ilag med hjernekirugi i varmepumpa eller tjuvkobling av utetemperaturføleren.
Lavere nattetemperaturer gir høyere kurve, men samtidig bør jo det jo nattsenkes, og dermed blir kurven normalt også lavere enn på dagen, og om ikke huset taper alt for mye varme vil ikke VP behøve å jobbe på lavere nattetemperaturer overhodet. Vi styrer dette fint med våre kontrollere og VP, men så har jeg jo bevisst valgt utifra å få ting til å snakke sammen så godt som mulig. Det var tidligere et stort minus og utfordring for optimal drift at nettopp VP levde for mye sitt eget liv, så du har helt rett i at det ikke er normalt som standard å finne dette.
Liten informasjon paralellt med denne diskusjonen:
I helgen ble jeg litt sjokkert. Jeg har aldri vært opp på loftet, da vi mangler loftstrapp. Nå hadde jeg gått til innkjøp av en trapp og tok hull i taket. Hele taket er isolert meg kun 10 cm glava. Noen steder så var det store flater som var helt uten isolasjon til og med.
Turen går nå til Byggmax for innkjøp av 5 cm (for å komme i høyde med regler) og 15-20 for et lag til oppå.
Tror dette vil gjøre underverker på et tak som er på over 40 kvm. De skrå veggene får jeg ikke gjort noe med md det første.
Denne jobben sammen med en godt montert og tilpasset VP løsning, vil nok spare meg for en god del løpende utgifter.
Med et slikt utgangspunkt er nok dette det beste du kan gjøre for å holde på varme og øke bokomfort. Den varmen du slipper å produsere er gjerne mest økonomisk av alt
Har fortsatt ikke tatt et beslut her.. Får så utrolig forskjellige forslag og priser.
Venter nå på to tilbud til. Et fra lokal rørlegger med forkjærlek til NIBE og en svenske fra stort svensk firma som muntlig oppgitt fantastiske priser.
En par nye spørsmål hvis folk fortsatt gidder å svare meg:-)
1. Dere som forhandler varmepumper her inne. Ville dere tatt jobben med styrenhet og tilkobling dersokunden allerede kjøpt en fornuftig L/V pumpe og acc tank, eller er hele fortjenesten borte da? Svar gjerne via PM dersom ønskelig. 2. Er veldig bekymret for viftekonvektorer pga støy. Finnes disse uten vifte og hva heter de da?
For øvrig vil jeg bare si tusen takk til alle som holder ut med alle dumme spørsmål og ideer! Uverdelig forum for sånne som meg:-)
Signatur
Mvh Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Hei Hosse. Økonomisk så er det kun luft/luft som lønner seg! Teknologien på disse er kjempe bra, og de er billige å kjøpe. Velg en med god "cop" gjerne to stykker da du har stort hus. En moderne får du for ca 20000,- Alternativ to isoler huset ditt. MVH Bluesman
Bluesman: Dette må du støtte med noen form av regnskap. Er sterkt uenig, da dette gjelder en eldre hus på 250 kvm. Det som derimot er riktig er at L-L er den absolutt billigste måten, dog ikke nødvenndigvis beste mtp eksisterende varmesystem og to separate boenheter.
Hosse: en viftekonvektor uten vifte heter radiator.
Om ein har ei VP med COP på 3 og denne bruker 10000 kWh må COP opp til 3,5 om ei investering i akk. tak på kr. 30000 skal nedbetale seg på 20 år med ein straumpris på 1 kWh. I tillegg har du jo lova
Med COP på 4 hadde ein spara kr. 1500 i dette eksemplet som som eg meiner er minimum for "langt bedre driftsøkonomi".
I tillegg har ei VP best driftsøkonomi av å gå utetemperaturkompensert om den kan det, noko som ikkje er mulig med akk. tank i systemet. Med akk. tank forverrar COP seg.
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Det hjelper lite å ha 3-4 i cop på VP om den kun dekker halvparten av brutto, og bruttonivået holdes høyt eller attpåtil økes når mer varme installeres. Da er total systemcop og strømforbruket til varme fortsatt høyt. Nettopp dette er det reelle scenarioet i altfor mange installasjoner.
Varmtvann er et typisk eksempel på dette. Varmepumpene har ofte "tappevannsprioritering" eller blir koblet for å gi forvarmet vann. Ser kjempeflott ut "på papiret" og i beregningene. Om VP produserer 5kw, og det tappes 50kw, så blir det lite reell besparelse likevel, selv om VP har gitt cop 4 på de 10%. total tappevannscop ender på 1,075. Kan det hentes ut nok effekt og varme fra en tank, så kan VP dekke tilnærmet alt behov for VV og cop 2-3. En famile kan dermed på VV alene fort spare 5000kwt/år.
Hvorfor kan ikke VP gå utetemp.kompensert mot akkumulator?? Det er standard-løsningen herfra hvertfall. VP og varme stilles inn på samme kurve. Det er kun et spørsmål igjen om hva slags utstyr som velges, og er nok et eksempel på hvor billig og enkelt i reell drift ikke blir like driftsøkonomisk.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Iom. at behovstemperatur i snitt er høgare på natt iht. kurven vil ei vp. med akk. tank produserere langt meir prosentvis om natta enn om dagen. På dagen vil akk. tank levere varme og pumpa i ein del tilfelle stå da. temp. i akk. tanken er høgare enn behovstemp.
Uten akk. tank vil den produsere det som trengs der og da, og produsere det som forbrukes på dagen med ein bedre COP enn om det produseres om natta.
Å setja opp ei vp. til å produsere opp på dag er vel ikkje akkurat standard løsning i ei slik pumpe, da må ein kunne styre pumpa på ein heilt anna måte enn det som er standard med utetempkompensering. Mulig det finns slike pumper eller styringer, men eg har iallefall ikkje sett dei. Ikkje noko problem å lage naturligvis, ein PLS hadde fiksa dette ilag med hjernekirugi i varmepumpa eller tjuvkobling av utetemperaturføleren.
I helgen ble jeg litt sjokkert. Jeg har aldri vært opp på loftet, da vi mangler loftstrapp. Nå hadde jeg gått til innkjøp av en trapp og tok hull i taket. Hele taket er isolert meg kun 10 cm glava. Noen steder så var det store flater som var helt uten isolasjon til og med.
Turen går nå til Byggmax for innkjøp av 5 cm (for å komme i høyde med regler) og 15-20 for et lag til oppå.
Tror dette vil gjøre underverker på et tak som er på over 40 kvm. De skrå veggene får jeg ikke gjort noe med md det første.
Denne jobben sammen med en godt montert og tilpasset VP løsning, vil nok spare meg for en god del løpende utgifter.
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Ja, da kom jo stjerneeksempelet på hvordan det typisk blir gjort ift valg av produkter/løsninger. Du kunne ha klart deg utmerket med én VP til varme, VV og basseng med marginal ekstrakost sammenlignet med to separate systemer for ikke å snakke om 3-4 varmepumper totalt som har blitt foreslått til nå i tråden.
Lavere nattetemperaturer gir høyere kurve, men samtidig bør jo det jo nattsenkes, og dermed blir kurven normalt også lavere enn på dagen, og om ikke huset taper alt for mye varme vil ikke VP behøve å jobbe på lavere nattetemperaturer overhodet.
Vi styrer dette fint med våre kontrollere og VP, men så har jeg jo bevisst valgt utifra å få ting til å snakke sammen så godt som mulig. Det var tidligere et stort minus og utfordring for optimal drift at nettopp VP levde for mye sitt eget liv, så du har helt rett i at det ikke er normalt som standard å finne dette.
Med et slikt utgangspunkt er nok dette det beste du kan gjøre for å holde på varme og øke bokomfort. Den varmen du slipper å produsere er gjerne mest økonomisk av alt
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Venter nå på to tilbud til. Et fra lokal rørlegger med forkjærlek til NIBE og en svenske fra stort svensk firma som muntlig oppgitt fantastiske priser.
En par nye spørsmål hvis folk fortsatt gidder å svare meg:-)
1. Dere som forhandler varmepumper her inne. Ville dere tatt jobben med styrenhet og tilkobling dersokunden allerede kjøpt en fornuftig L/V pumpe og acc tank, eller er hele fortjenesten borte da? Svar gjerne via PM dersom ønskelig.
2. Er veldig bekymret for viftekonvektorer pga støy. Finnes disse uten vifte og hva heter de da?
For øvrig vil jeg bare si tusen takk til alle som holder ut med alle dumme spørsmål og ideer! Uverdelig forum for sånne som meg:-)
Hosse
"Hobbysnekker med interesse for hus, hytte og bil"
Økonomisk så er det kun luft/luft som lønner seg! Teknologien på disse er kjempe bra, og de er billige å kjøpe. Velg en med god "cop" gjerne to stykker da du har stort hus. En moderne får du for ca 20000,- Alternativ to isoler huset ditt.
MVH Bluesman
Dette må du støtte med noen form av regnskap. Er sterkt uenig, da dette gjelder en eldre hus på 250 kvm. Det som derimot er riktig er at L-L er den absolutt billigste måten, dog ikke nødvenndigvis beste mtp eksisterende varmesystem og to separate boenheter.
Hosse: en viftekonvektor uten vifte heter radiator.
MVH
Sakke